Oleksandra Matvitxuk: “Europa nos ayuda a no perder la guerra, pero tiene miedo de ayudarnos a ganarla”

BarcelonaEmpiezo hablando de fe con Oleksandra Matviichuk (Boiarka, 1983). En las guerras, la religión se encuentra a menudo navegando entre una paradoja. Por un lado, la gente que vive la guerra refuerza su vínculo con los dioses porque, mientras caen bombas, necesita esperanza, consuelo, piedad. Por otro, a menudo se hacen una pregunta: si Dios existe, ¿cómo puede permitir este horror? Matviichuk es creyente, y dice que también se ha planteado este dilema. Pero tiene una respuesta: no se debe confundir el pensamiento ilusorio con la fe. “El pensamiento ilusorio es pensar que no hace falta luchar contra el mal, que Dios tiene la capacidad para decidir y resolver todos los problemas. La fe, en cambio, te da el coraje y la responsabilidad de actuar dentro de esta realidad horrorosa, peligrosa”. La fe, la esperanza, dice Matviichuk, ha sido clave en los casi cinco años de resistencia ucraniana ante la invasión a gran escala rusa. Pero Kiev hace frente ahora, probablemente, al momento más difícil desde el inicio de la guerra: traicionada y desprotegida por los Estados Unidos de Donald Trump, la intensificación de bombardeos del Kremlin contra las grandes ciudades agrava todos los males de los ucranianos y anticipa un invierno grave, quizá decisivo. Matviichuk, igual que la mayoría de sus conciudadanos, mantiene la fe en el futuro, es decir, en la victoria. La alternativa, dice, va en contra de la supervivencia. Su voz es especialmente relevante: en 2022, la fundación que preside, el Centro para las Libertades Civiles, recibió el premio Nobel de la paz por su labor documentando crímenes de guerra rusos en Ucrania desde 2014, porque esta guerra empezó entonces en el Donbás y en Crimea, en medio de la inocencia europea. Estamos en 2026, y Matviichuk y su equipo continúan trabajando desde el terreno. La Nobel de la paz viajará esta semana a Barcelona para recibir el Premio Internacional del ARA. En esta entrevista profunda hace una radiografía humana, pero también política, de la oscuridad de la guerra, y deja tres mensajes de lectura urgente: los ucranianos no capitularán porque no se lo pueden permitir; no hay ni habrá nunca paz sin justicia, y Europa debe prepararse para los peores pronósticos sobre las intenciones imperialistas de Vladímir Putin.

Mientras preparaba esta entrevista, Rusia bombardeó una escuela en la región ucraniana de Zaporiyia y mató a más de 50 personas.

— Es horroroso. Horroroso. Y este horror se ha convertido en parte de nuestra vida cotidiana. Cuando recibo este tipo de noticias, intento quedarme unos segundos parada, pensando, visualizando qué ha pasado. Esto me ayuda a ser consciente del horror y a no permitir que este horror se normalice. Porque esto no es normal. Y, desgraciadamente, tengo la impresión de que la comunidad internacional se ha acostumbrado. Y nuestro trabajo como abogados de derechos humanos también va de esto: mientras el mundo convierte a las personas en números, nosotros les devolvemos sus nombres. Las personas no son números: cada vida, cada muerte, debe importar.

Usted documenta crímenes de guerra rusos. Me decía que en la base de datos de su organización tienen documentados más de 100.000 episodios.

— Y, desgraciadamente, hay muchos que son contra niños. Esta es, para mí, la parte más horrible, más oscura. Déjeme explicarle la historia de un niño de 10 años que se llama Andri y que es de Brovary, una ciudad cerca de Kiev. Cuando los rusos empezaron la guerra a gran escala, sus padres hicieron probablemente lo que harían casi todos los padres: cogieron al hijo, algunos documentos, unas cuantas pertenencias e intentaron alejarse del peligro en coche. Pero, desgraciadamente, en la carretera se encontraron una columna de tanques rusos, y un vehículo blindado embistió su vehículo deliberadamente y le pasó por encima. Andri nos explicó que, después de eso, le pareció que su padre ya estaba muerto, pero que su madre estaba viva, porque iban sentados juntos en el asiento de atrás y ella le hablaba. Un instante después, alguien cogió al niño y lo tiró a la carretera y, al cabo de un segundo, los rusos dispararon contra el depósito de combustible del coche. Y este niño de 10 años nos explicó que su madre se quemó viva dentro del coche, ante sus ojos. ¿Por qué hicieron eso los rusos? Porque sentían que podían. Probablemente, por simple diversión.

He oído muchas veces a ucranianos decir que nunca podrán perdonar a Rusia. Ni a los rusos.

— No hace mucho, una psicóloga ucraniana organizó un grupo de discusión y preguntó a los ucranianos de quién esperaban disculpas del lado ruso. ¿De Putin? ¿De los generales rusos? ¿Del Parlamento ruso? ¿De los intelectuales rusos? ¿De los rusos mismos? Y el resultado fue muy interesante: todo el mundo respondió que de nadie. Eso significa que los ucranianos esperamos una cosa diferente. Esperamos justicia. La justicia también tiene un efecto reparador, y en el futuro puede reconstruir los vínculos rotos entre las personas. Y sí, es evidente que no es solo la guerra de Putin, porque, desgraciadamente, la mayoría de los rusos le han dado apoyo y, por tanto, tendrán una responsabilidad histórica por esta página vergonzosa de su historia. Y este apoyo de la población no se explica solo porque sea un país autoritario, donde pueden perseguirte por manifestar una posición contraria a la guerra, sino también porque es un país imperialista. Rusia es un imperio, y un imperio tiene un centro, pero no tiene fronteras. Un imperio siempre intenta expandirse. Y esta es la manera de pensar de la mayoría de los rusos, que creen literalmente que tienen el derecho legítimo, en el siglo XXI, de invadir otro país, matar gente allí, dominar su identidad, robarles los hijos y criarlos como rusos.

Pero también hay una minoría de rusos que se han pronunciado en contra de esta guerra.

— Sí, y quiero destacarlos. Muchos han tenido que marcharse del país para hacerlo. Tenemos muchos compañeros de estos, personas increíblemente valientes que han demostrado que, incluso en estas circunstancias, siempre tienes una opción. Es decir, no puedes elegir el país donde naces, ni la época en la que naces, pero siempre puedes elegir entre ser un ciudadano honesto o no hacer nada. Una vez pregunté a mis compañeros rusos defensores de los derechos humanos cómo les podía ayudar, cómo podía serles útil. Porque ellos han hecho mucho por nosotros, trabajamos juntos diariamente para ayudar a ciudadanos ucranianos que viven en territorios ocupados por los rusos, y hacer este trabajo supone un peligro constante para ellos. Pues bien, me dijeron: “Si nos quieres ayudar, por favor, tened éxito”. Y creo que es brillante. Me dijeron que solo el éxito de Ucrania dará una oportunidad de futuro democrático a la misma Rusia.

¿El objetivo final de su carrera es llevar a Vladímir Putin ante un tribunal?

— Mire, yo trabajo con personas afectadas directamente por esta guerra. Personas que han pasado por el infierno y que necesitan reconstruir no solo sus vidas destrozadas, sus casas destrozadas, sus familias destrozadas, su visión del futuro destrozada, sino también su fe rota en la posibilidad de que la justicia llegue, aunque sea tarde. Por eso nuestro objetivo es asegurarnos de que, independientemente de cómo y cuándo acabe la guerra, todas las personas que han cometido estos crímenes, así como la cúpula política rusa y el alto mando militar, tengan que rendir cuentas. Pero este no es mi único objetivo profesional. Durante todo este tiempo, he podido constatar de primera mano que este sistema internacional de la ONU, basado en la Carta de las Naciones Unidas y en el derecho internacional, se ha hundido. No puede proteger a la gente, y creo que es por una razón evidente: el sistema no se ha reformado nunca. Por tanto, otro de mis objetivos es implicarme en la batalla civilizatoria por el nuevo orden mundial. Y la verdadera batalla es para decidir cómo será el nuevo orden mundial: si será un mundo en el que se pueda confiar en el estado de derecho y las personas tengan derechos humanos o si será un mundo regido por la voluntad del más fuerte. Si acaba ganando esta segunda opción, vamos hacia un escenario todavía mucho más peligroso, en el cual las guerras y los abusos a los derechos humanos se producirán cada vez más a menudo en cada vez más partes del mundo... porque el cableado internacional es defectuoso y hay chispas por todas partes.

Si pudieras hacer una pregunta a Putin, ¿cuál sería?

— Ahora no tengo ninguna pregunta para Putin, pero espero tener esa oportunidad cuando él esté en La Haya y yo tenga una posición jurídica oficial desde la cual hacerle una pregunta. Entonces se la haré.

¿Cuál es el objetivo final de Putin en Ucrania?

— Lo mismo que tenía al principio de la invasión. Esta guerra tiene un carácter genocida: Putin todavía dice abiertamente que no existe la nación ucraniana, que no existe la lengua ucraniana, que no existe la cultura ucraniana. Hace doce años que documento cómo estas palabras se convierten en prácticas horribles en los territorios ocupados, donde los rusos exterminan físicamente a personas activas de las comunidades locales: alcaldes, periodistas, ecologistas, escritores, sacerdotes, músicos, profesores, cualquier persona activa de la comunidad. Cómo prohíben la lengua y la cultura ucranianas, cómo destruyen y expolian el patrimonio cultural ucraniano y cómo se llevan a los niños ucranianos a Rusia para intentar reeducarlos como rusos. Por tanto, para mí es evidente que, si los ucranianos dejamos de resistir y Rusia ocupa todo el país, dejaremos de existir, desapareceremos como nación. Pero esto es solo una capa de esta situación compleja. Putin no inició una guerra a gran escala solo para ocupar otra parte de territorio ucraniano. De hecho, es muy ingenuo pensar que ha perdido cientos de miles de soldados para ocupar Avdiivka, Bakhmut u otro pueblo del Donbás que la mayoría de los rusos ni siquiera sabrían situar en el mapa. Putin no está loco. Es muy pragmático.

¿Qué significa?

— Putin inició la guerra a gran escala para ocupar y destruir toda Ucrania y avanzar más allá. Ve a Ucrania como un puente hacia Europa. Su lógica es histórica, y sueña con su legado. Quiere restaurar por la fuerza el Imperio Ruso y el dominio ruso en Europa. Esto significa que las personas de otros países europeos están seguras solo porque los ucranianos seguimos resistiendo y no dejamos que el ejército ruso avance más allá. Y todavía hay muchos políticos europeos que quieren creer que Putin se detendrá en Ucrania. Yo llamo a este fenómeno falta de imaginación. Déjame recordarte que hace cinco años, cuando Putin lanzó la guerra a gran escala, ningún líder europeo creía que pasaría. Decían abiertamente que Putin no lo haría nunca, que era irracional, que no tenía sentido porque aislaría a Rusia, perjudicaría la economía y haría retroceder décadas el desarrollo de todo el país. Pero esta lógica es racional. La de Putin es histórica.

Esta semana se han reanudado las conversaciones de paz patrocinadas por los Estados Unidos de Trump.

— ¿Sabe qué? Irónicamente, en 2025, el año del regreso de Trump a la Casa Blanca y el supuesto año en que Trump debía poner fin a la guerra, el número de civiles ucranianos muertos y heridos aumentó un 31% respecto al año anterior. Y este 2026, solo durante los primeros seis meses, el número de civiles muertos y heridos ya ha incrementado un 37% más. Mire, estas supuestas negociaciones de paz de Trump están diseñadas de una manera que han perdido completamente la dimensión humana. Los negociadores estadounidenses hablan de minerales naturales, de reclamaciones territoriales de Rusia, de la visión que Putin tiene de Ucrania... De muchísimas cosas, pero no hablan de las personas. No hablan, por ejemplo, de los 20.000 niños deportados ilegalmente a Rusia, separados de sus familias, enviados a campos rusos de reeducación, donde les han dicho: “No sois ucranianos, sois niños rusos; vuestras familias, vuestros padres, os rechazarán, han renunciado a vosotros, y os adoptarán familias rusas que os criarán como rusos”. Tampoco hablan de los miles de civiles ucranianos detenidos ilegalmente, hombres y mujeres, sometidos cada día a torturas terribles y abusos sexuales. Estas personas están literalmente muriendo en las prisiones rusas. Yo misma he entrevistado a cientos de ellos, y me han explicado que les apaleaban, que les violaban, que les encerraban en cajas de madera, que les cortaban los dedos, que les arrancaban las uñas, que les aplicaban descargas eléctricas en los genitales. Por tanto, cuando los negociadores norteamericanos hablan de territorios ocupados, tengo la impresión de que hablan de espacios vacíos. Pero estos espacios no están vacíos. Allí viven millones de ucranianos, en una zona gris, sin ninguna posibilidad de proteger sus vidas, sus libertades, sus seres queridos.

Se parecen, pero son dos preguntas diferentes: ¿cómo cree que acabará esta guerra y cómo debería acabar esta guerra?

— Yo le contestaré solo de una manera. La capitulación no es una opción para nosotros. Sé a ciencia cierta que la gente de Ucrania sueña con la paz, todos soñamos con la paz, porque la guerra es horrible, la guerra es probablemente la cosa más horrible que le puede pasar a una persona. Pero también sé a ciencia cierta que la paz no llega cuando el país que ha sido invadido deja de resistir. Eso no es paz. Eso es ocupación. Y la ocupación también es horrible. La ocupación no reduce el sufrimiento humano: simplemente lo hace invisible. Por tanto, no es ninguna sorpresa que la gente de Ucrania que sueña con la paz no quiera esta paz a cualquier precio. Si capitulamos, no conseguiremos nunca la paz, entendida como la libertad de vivir sin miedo a la violencia y de tener una perspectiva a largo plazo.

¿Cuál es el camino, entonces?

— Pensar cómo podemos presionar a Putin, de manera realista, para que detenga esta guerra sangrienta. Y el enfoque es hacer que el coste que él destina a esta guerra sea más alto que el coste de la paz. Porque, desgraciadamente, la guerra todavía le es rentable: le sirve de excusa para todos los problemas internos de Rusia, y le ayuda a centralizar y consolidar su poder. Y te diría, además, que la guerra incluso se ha vuelto rentable para la población rusa.

¿Para la gente?

— Desde fuera, cuando se habla de Rusia a menudo solo se conoce Moscú y San Petersburgo, pero la mayoría de los rusos viven en regiones deprimidas y entre una pobreza increíble. Y, para esta gente, incorporarse al ejército es el único ascensor social existente, porque empiezan a cobrar un dinero que antes ni siquiera podían soñar. De hecho, si una de estas personas muere en la guerra de Ucrania, su familia recibiría un dinero que aquella persona no podría ganar ni trabajando hasta el final de sus días. Nuestros compañeros rusos defensores de los derechos humanos llaman a este tipo de economía necronomía, que significa economía de la muerte. El Kremlin vende muerte. Literalmente, no es una metáfora. Si queremos detener esta guerra sangrienta y hacer que el coste para Putin sea más alto que el coste de la paz, tenemos que romper la capacidad de la necronomía para financiar esta guerra. Porque si los rusos empezaran a recibir ataúdes procedentes del frente de Ucrania, pero sin dinero de compensación, eso lo cambiaría todo.

Las cifras oficiales dicen que al menos 50.000 soldados ucranianos han muerto desde el inicio de la invasión. Otros cálculos multiplican los militares muertos. ¿Qué significa esto para un país?

— Significa que esta guerra ha llamado a casi todas las puertas. En encuestas recientes, aproximadamente el 70% de los ucranianos han dicho que habían perdido a alguien de su círculo más cercano en esta guerra. Y todos nosotros tenemos amigos, compañeros o familiares que se han incorporado al ejército ucraniano y que hasta ayer eran civiles: peluqueros, periodistas, músicos, profesores, trabajadores del acero, conductores... Profesiones muy, muy pacíficas. Pero decidieron tomar las armas para defender su casa. Nuestro ejército es un ejército de civiles de ayer, como mi amiga Katerina Zaremba. Ella sirve voluntariamente como sanitaria en el frente, y antes era una científica brillante, escritora y madre de cuatro hijos, uno de los cuales solo tiene tres años. Hace dos años, Katya se hizo su primer tatuaje en el antebrazo, y se hizo escribir: “Los valientes siempre tienen suerte”. Y unos meses después, se fue a rescatar heridos al campo de batalla. Y me dijo: “Como madre responsable, debo luchar por un futuro pacífico y democrático para mis cuatro hijos”. Y este es solo mi ejemplo personal de lo que significa vivir una guerra a gran escala cuando tu ejército es un ejército de antiguos civiles: significa vivir con un miedo constante por las personas a las que quieres.

Una de las imágenes que más me han impactado de la guerra en Ucrania fue la de una mujer, una madre, que estaba convencida de que su hijo, soldado y movilizado al frente, volvería a casa en Nochebuena. Lo añoraba tanto que, aquella noche, puso la mesa para ella y para él. Y lo esperó toda la noche, convencida de que vendría para darle una sorpresa, porque era Navidad. El hijo no volvió nunca a casa.

— Conozco muchas historias de este tipo, porque trabajamos con familiares de personas desaparecidas. Existe el caso, por ejemplo, de un hombre que en 2015 entró en un territorio ucraniano que en aquel momento ya estaba bajo la ocupación rusa porque quería llevarse a su madre de allí. Los soldados rusos le localizaron y le arrestaron. Su mujer, al sospechar que le habían secuestrado, hizo algo increíble: entró en esos territorios ocupados para encontrar a su marido. Su amor era tan fuerte que consiguió reunirse con altos cargos de las fuerzas de ocupación y reconstruyó toda la historia de lo que le había pasado antes de que le detuvieran ilegalmente. Pero nunca consiguió encontrar ninguna información sobre el paradero de su marido. Esto pasó en 2015, y todavía ahora en 2026 no tenemos absolutamente ninguna información sobre este hombre. En casos así, cuando hace tantos años que no ha habido comunicación con una persona detenida por los rusos, lo más probable es que esté muerta. Pero ella, la mujer, está convencida de que está vivo y que volverá a casa. Y esto me ha provocado a menudo un dilema ético: cuando la miro y veo su fe, su coraje, su amor por seguir buscándole y manteniendo la idea de que no está muerto, me pregunto: “¿Quién soy yo para dudar, quién soy yo para hacerla dudar?”

¿Somos los europeos conscientes de la profundidad del dolor de los ucranianos?

— No, no sois conscientes de ello. Pero es que no podéis serlo. Y no es culpa vuestra, porque hay una diferencia enorme entre leer las noticias, ver fotografías, mirar vídeos y vivir una situación como esta. Hay una diferencia enorme. Literalmente, no podéis entenderlo en toda su dimensión sin haber pasado por una experiencia similar.

¿Está haciendo Europa suficiente por Ucrania?

— Estamos agradecidos a los gobiernos europeos por su apoyo, pero ninguno de nosotros está haciendo lo suficiente mientras esta guerra sangrienta continúe. Es de sentido común. Y el problema de los gobiernos europeos es que nos ayudan en la medida necesaria para no perder la guerra, pero tienen miedo de ayudarnos en la medida necesaria para ganarla. Y no es una afirmación abstracta: estas diferencias son muy prácticas y las podemos medir en los tipos de armas, la rapidez de las decisiones y la contundencia de las sanciones. La política europea se pierde a menudo en debates eternos mientras en Ucrania la gente es bombardeada en refugios escolares. Hay muchas cosas que los gobiernos de Europa pueden hacer, como la creación de un tribunal especial para el crimen de agresión, la confiscación de los activos del estado ruso, la detención de la flota fantasma rusa, el cierre de las puertas traseras que Rusia usa para esquivar las sanciones... En los misiles y drones que matan civiles ucranianos todavía encontramos componentes deempresas occidentales. Y los gobiernos europeos lo saben, pero la clave es si tendrán o no el coraje y el sentido de la responsabilidad histórica para hacer las cosas correctas en el momento adecuado. Estos tiempos nos ponen a prueba a todos en cuanto al liderazgo auténtico, el coraje auténtico y la responsabilidad auténtica.

Hablando de liderazgos... Volodímir Zelenski, su presidente.

— Cuando comenzó la guerra a gran escala, me negué a ser evacuada y, con una parte de mi equipo, continuamos trabajando sobre el terreno mientras los rusos intentaban cercar mi ciudad. Fueron tiempos muy dramáticos. Entonces, todos los socios internacionales estaban convencidos de que Ucrania no tenía capacidad de resistir, que Kiev caería en solo tres o cuatro días. Y recuerdo que, durante las primeras semanas, celebrábamos la llegada de cada mañana como una victoria, porque habíamos conseguido resistir una noche más. Y, para mí, como ciudadana de mi país que estaba en Kiev mientras los rusos intentaban cercarla, fue extremadamente importante, en el plano humano, que mi presidente decidiera quedarse en Kiev, compartir aquel riesgo con nosotros y decir a los socios: “No necesito una evacuación. Necesito armas para defender nuestro país”. Por tanto, no tengo ninguna duda de que el presidente Zelenski es una persona valiente y que intenta defender nuestro país con mucha sinceridad.

Pero he leído declaraciones suyas en las que es bastante crítica con él.

— Bueno, es lo que tiene ser una democracia. Y serlo incluso en plena guerra, en plena transición. Pero sí, los abogados de derechos humanos tenemos muchas críticas al trabajo de Zelenski y al de su gobierno. No nos podemos permitir el lujo de aplazar ninguna tarea de esta reforma democrática hasta el periodo de posguerra, básicamente porque no tenemos ni idea de si estamos al final de la guerra, en medio o solo al comienzo. De hecho, para sobrevivir a la invasión rusa, no solo tenemos que defender el país, sino también transformarlo, profundizar en la transición democrática que, realmente, empezó hace solo doce años, después de la Revolución de la Dignidad. Creo que esto, a pesar de la oscuridad de la guerra, tiene que ser también una prioridad para nuestro gobierno, porque de ello depende el futuro de nuestro país.

¿Qué sintió cuando le dieron el Nobel de la paz?

— Es una historia un poco cómica. Recibí una llamada cuando iba de camino a coger un tren en Varsovia y eran mis compañeros, que me decían que habíamos recibido el Nobel de la paz. Yo les contesté: “Una broma muy bien encontrada, gracias”. Y continué caminando hacia la estación. Pero el teléfono enloqueció y empecé a recibir mensajes y llamadas. Entonces entendí que, efectivamente, no era una broma. Y mi primer pensamiento fue: “Dios mío, ahora perderé el tren”. Pero bueno, hablando seriamente, es una sensación extraña. Hemos recibido el Nobel de la paz en medio de una guerra sangrienta, cruel, contra las personas. Es surrealista recibir un premio así en este contexto. Y por eso, mi equipo y yo sentimos una responsabilidad enorme y, sobre todo, entendemos este reconocimiento como una oportunidad de ser escuchados y denunciar esta guerra. Porque, ¿sabe qué? Durante décadas nadie nos escuchó cuando advertíamos que los países que, como Rusia, violan los derechos humanos de sus ciudadanos representan también una amenaza para la seguridad y la paz global. Y con Rusia tenemos un claro ejemplo: durante años, todos hicimos la vista gorda. Especialmente los gobiernos europeos, que continuaron estrechando la mano de Putin, construyendo gasoductos y haciendo negocios como siempre con Moscú... como si no estuviera pasando nada. Y eso fue esencial para que Putin empezara a creerse impune. Y aquí estamos: en medio de una gran guerra en Europa.

Hay una persona que desea mucho este premio. ¿Cómo se sentiría si un día se lo otorgaran a Donald Trump?

— Con todos sus antecedentes, querría decir que habría tenido que hacer algo tan extraordinario por la paz y la libertad que el comité del Nobel habría decidido concederle este premio. No estoy segura de que ahora mismo esto sea muy realista, ¿pero por qué no? Le deseo éxito.

¿Qué busca Trump en Ucrania?

— Creo que quedó muy claro en la estrategia de seguridad nacional de los Estados Unidos, que se hizo pública pocas semanas después de que Trump volviera a la Casa Blanca. A partir de este documento se entiende muy claramente la visión de la América de hoy: que el mundo no debe gobernarse según el estado de derecho, sino según la voluntad del más fuerte. Y que los más fuertes dividirán el mundo en áreas de influencia. Y Europa, para Washington, es el área de influencia rusa.

Hace unas semanas, una voz del gobierno ucraniano me dijo que Kiev no puede sobrevivir sin los Estados Unidos.

— Creo que discrepo. En cierta manera lo estamos haciendo, estamos sobreviviendo. No hemos recibido ningún apoyo de los Estados Unidos durante estos dos años de retorno de Trump a la Casa Blanca, porque el presidente ha detenido toda la ayuda militar. Quiero decir, ahora compramos armas, por tanto, es simplemente un negocio, no es apoyo. Y lo único que todavía recibimos es información de inteligencia. Pero, como hemos visto, incluso con eso ha habido problemas. Pero, mire, me sabe mal decirle que esto es un problema tanto ucraniano como europeo. Trump ha demostrado que Europa ya no tiene garantías de seguridad de su aliado norteamericano, y esto significa directamente que Europa ha priorizado su propia autonomía estratégica. Se han acabado las décadas en las que la seguridad se daba por descontada, y es mejor entenderlo pronto y desarrollar urgentemente capacidades para protegerse. Y esto también tiene otra lectura: Ucrania no es solo una beneficiaria del apoyo europeo, Ucrania contribuye y puede contribuir todavía más, y de manera decisiva, a la seguridad colectiva europea.

Un argumento que se defiende desde Kiev es que una adhesión de Ucrania a la Unión Europea sería muy estratégica en este sentido. ¿El futuro de Ucrania debe estar en la UE?

— Te pondré un ejemplo concreto. El año pasado nuestro Parlamento aprobó una ley que limitaba la independencia de los organismos anticorrupción e, inmediatamente, la gente salió a la calle. No solo en Kiev, sino también en Járkov, Sumi, Dnipro y otras ciudades y municipios. No es fácil para personas que viven en guerra, bajo los bombardeos constantes de drones y misiles rusos, pensar en una cuestión tan compleja como la independencia de los organismos anticorrupción. Pero la gente entendió que eso no encajaba con nuestro vector de integración, que perjudicaría nuestro objetivo de volver a la dimensión civilizada europea, de entrar algún día en la UE. Y salieron a la calle y dijeron al Parlamento: “Os habéis equivocado. Tenéis que volver al trabajo y votar para revertirlo todo”. Y la gente lo consiguió. Por eso puedo decir claramente que el pueblo ucraniano es muy sincero en nuestra lucha por construir un país donde los derechos de todos estén protegidos, el gobierno tenga que rendir cuentas, la justicia sea independiente y la policía no apalice a estudiantes que se manifiestan pacíficamente. Porque hemos pagado el precio más alto solo por tener la oportunidad de construir un país así, en medio de esta guerra infernal.