Jordi Graupera: "Si depende de nosotros, habrá repetición electoral"

BarcelonaJordi Graupera (Barcelona, 1981) llega al ARA en modo electoral y con el tiempo justo para ir a buscar a su hija al colegio. Está convencido de que esta vez tiene una oportunidad.

Existe un debate recurrente en el independentismo sobre si se debe participar en unas elecciones españolas o no. ¿Por qué se presentan ustedes?

— Nos presentamos por principios. Alguien tiene que poder representar la idea de que hay que decirle que no a España y punto. Y entonces vamos a Madrid a boicotear los pactos que están haciendo Esquerra y Junts.

¿Los diputados de Alhora en Madrid tomarán posesión y cobrarán el sueldo?

— Nosotros sí que tomaremos posesión y sí que estaremos presentes. No hemos decidido aún qué haremos con las subvenciones pornográficas que reciben los partidos. Y si depende de nosotros, recuerde aquel anuncio de la lotería en el que salía el calvo que decía: "¿Y si cae aquí?" Pues yo quiero ser el calvo del Congreso. Y si depende de un voto y es nuestro voto, entonces vamos a repetición electoral.

¿Entonces su mejor escenario es un gobierno de Pedro Sánchez en funciones? Lo digo porque el gobierno, aunque con limitaciones, continuaría funcionando con normalidad como lo hizo en 2015 con Rajoy. ¿No le estaría simplemente dando más tiempo de vida a Sánchez?

— Antes que nada, nosotros bloquearemos los acuerdos de Junts y ERC. Es una absoluta vergüenza lo que ha pasado estos últimos tres años, lo que prometieron en campaña electoral y lo que ha pasado.

Entonces, si la investidura hubiera dependido de ustedes hace tres años, ¿entiendo que habrían votado en contra de los acuerdos de investidura y, por lo tanto, no habría amnistía?

— Si hubiera dependido de Alhora, habría habido repetición electoral.

Entonces no habría habido amnistía.

— Es que la amnistía interesa al estado español.

Pero se habría producido una repetición electoral.

— De acuerdo. Es verdad que la amnistía beneficia a unas personas concretas, y por eso nos alegramos por sus vidas. Pero el gran problema de la política catalana de los últimos diez años es que hemos colocado los problemas de estas personas en el centro de nuestro debate público, de manera que lo único que se ha conseguido es que pudieran ser amnistiadas.

¿Usted negociaría mejor que Junts y ERC?

— Hay quien defiende que la estrategia del catalanismo debería ser volver a tener herramientas de negociación con el Estado. Yo no estoy de acuerdo, pero es un argumento. Pero es que a esta estrategia le convendría que Alhora entrara en el Congreso y boicoteara los acuerdos. Le convendría que quedara claro que hay un no sobre la mesa. Porque hasta que no haya un no sobre la mesa no puede haber ningún incentivo para cumplir los pactos.

¿Entonces la idea es votar no a todo, incluso en el caso de una ley como la del ELA, que impulsó Junts, para favorecer a las personas que la padecen?

— Esta pregunta... es una coacción.

Es como funciona el sistema político.

— Exactamente. Si usted y yo tuviéramos un familiar con ELA, naturalmente estaríamos dispuestos a poner lo que haga falta en el plato de la balanza. Pero en el caso de los políticos, debemos ser conscientes de que en el otro plato hay 22.000 millones de déficit fiscal, 17.000 millones de euros de deuda del FLA que no se devuelven. Por tanto, la pregunta no es si nosotros estamos a favor de la ley de la ELA, sino si la ley de la ELA vale 40.000 millones de euros de los catalanes. Al margen de eso, es una ley que se aprobó por unanimidad. No dependía de los votos de Junts

Pero ellos fueron los impulsores de la ley.

— Nosotros diremos que no y romperemos con esta coacción, que siempre es la misma. Madrid siempre hace el mismo intercambio, que es: te aprobamos esta ley y, a cambio, te quito alguna cosa. Es desagradable de decir, porque yo tengo amigos que están pasando por la enfermedad de la ELA.

Usted ha citado la deuda del FLA, de 17.000 millones. Si esto fuera a votación, ¿ustedes votarían que sí, entonces?

— La respuesta es no. El ejemplo de Rodalies es flagrante.

¿Usted lo habría negociado mejor?

— Es que no se dan las condiciones para negociar nada con Madrid. El mejor negociador del mundo iría a Madrid y fracasaría. ¿Por qué? Porque Madrid no tiene ningún incentivo para cumplir sus pactos.

¿Tiene sentido que le pregunte si usted es de derechas o de izquierdas si su plan es votar que no a todo?

— Tiene todo el sentido del mundo. Primero, porque no pretendemos votar que no a todas las instituciones, solo al Congreso español. Nos presentaremos a las municipales y al Parlamento de Cataluña.

¿Y cómo se sitúa usted?

— No nos gusta la gente que dice que no somos ni de derechas ni de izquierdas, pero normalmente es gente de derechas, y no es nuestro caso. Nosotros somos nacionalistas pragmáticos, con sentido de la justicia social, demócratas y antixenófobos.

Dice que son antixenófobos. ¿Le preocupa el crecimiento de un partido abiertamente xenófobo como Aliança?

— Deja que te lo diga gráficamente. La mayoría de niños marroquíes de Cataluña deben tener un póster de Lamine Yamal en la habitación. ¿Con qué camiseta? ¿Una del Barça o una de la selección española? Es decir, los nietos de los marroquíes o serán españoles o serán catalanes. Y si son españoles, se ha acabado el país. Y si son catalanes, el país tiene futuro y tiene libertad en sus manos. Y esta es nuestra obsesión.

¿Le preocupa, en este sentido, que Vox llegue al gobierno español?

— Creo que hay un tipo de extrema derecha en el mundo que está preparado para moderarse, pero eso en España es imposible. Básicamente, porque el centro no existe. El partido de centroderecha español es el PSOE.