Pere Aragonès: "No tiene sentido pensar que el conflicto puede resolverse con una mesa entre dos partidos"

BarcelonaEl presidente de la Generalitat, Pere Aragonès (Pineda de Mar, 1982), acaba de revalidar el compromiso de diálogo con el Estado para resolver el conflicto político con el acuerdo entre ERC y el PSOE para la amnistía que él mismo va acabar cerrando con el presidente español, Pedro Sánchez. Un diálogo al que ahora se suma también Junts per Catalunya.

¿Qué espera de la legislatura?

— Debe ser la de la resolución del conflicto político con el Estado. Tenemos una mayoría de la investidura que es la única posible. Esto da al independentismo catalán una capacidad de negociación extraordinaria. Y creo que también tenemos por primera vez desde 2017, desde el 1 de Octubre, las dos principales formaciones políticas del independentismo coincidiendo no sólo en el qué, sino también en el cómo. Lo que: la amnistía, que será una realidad en breve, y la autodeterminación. Y el cómo: a través de explorar la negociación con el Estado. Esta oportunidad será muy difícil que se vuelva a dar.

¿La aceptación de la vía de la negociación y el diálogo con el Estado es lo que le parece más importante del acuerdo de Junts con el PSOE?

— Es lo que permite que podamos enfocar la resolución del conflicto. Y, ciertamente, es una novedad que saludo con toda la alegría y creo que abre nuevas perspectivas. Debemos tener muy claro que el conflicto político no es un conflicto entre dos partidos, entre el PSOE y ERC o entre el PSOE y Junts. Es un conflicto entre las instituciones del Estado y una mayoría del pueblo de Cataluña.

¿Y por qué no cooperan?

— Yo ofrecí que así fuera. Otras formaciones lo han declinado, pero espero que esa posición pueda cambiar. No tendría ningún sentido pensar que con una mesa entre dos partidos se puede resolver un conflicto entre un país y un estado. Debemos ir con toda la fuerza, con toda la unidad y representando al máximo número de gente. Por tanto, la mesa entre gobiernos es un espacio para hacerlo posible. Estoy dispuesto a adaptar su composición, a adaptar la forma en que el Gobierno se presenta en la mesa para que pueda representar a esta mayoría del independentismo. ¿Quién representa a Cataluña? Su gobierno, las mayorías de su Parlamento. ¿Quién representa al Estado? Su gobierno, las mayorías que se configuren en Les Corts.

Y, pues, es útil negociar en tres tablas de diálogo?

— Si queremos resolver el conflicto, la parte catalana que representa a la mayoría independentista en esta mesa de negociación debe trabajar conjuntamente. Hay mochilas, hay desconfianzas, ha habido seis años de distanciamiento, pero creo que por responsabilidad de país y para aprovechar este cruce histórico debemos dejar todo esto a un lado y poner el objetivo delante.

El presidente Puigdemont ha dicho esta semana que el "a cambio de nada" ha pasado en la papelera de la historia. ¿Le supo mal la frase?

— Si me entretuviera con lo que son unas posiciones de relato de partido, legítimas, estaría poniendo el foco en lo menos importante. Pero en los últimos cuatro años ha habido avances. Hemos logrado unos indultos que permitieron la liberación de los presos, se ha modificado el Código Penal con la derogación de la sedición y la modificación de la malversación. Ha habido avances en la defensa del catalán en las instituciones europeas y en los organismos del Estado. Por tanto, a cambio de nada ha sido. Si no hubiésemos hecho todo esto que hemos hecho en estos últimos cuatro años, los acuerdos entre PSOE y Esquerra y entre PSOE y Junts no se habrían podido firmar ni en Barcelona ni en Bruselas. Hubieran tenido que ir a firmar a Lledoners.

¿Cómo cambia el mapa político en Cataluña?

— Nos ofrece nuevas oportunidades. En los últimos dos años, y creo que desde el inicio, la legislatura en el Parlament ha estado muy condicionada por la apuesta que Junts tenía por lo que llamaban la confrontación, que contraponían a la apuesta por la negociación.

¿El independentismo ha vuelto a la casilla de salida?

— No. No estábamos en el punto de partida en el 2012 ni estamos ahora. ¿Qué hemos aprendido? Que necesitamos estar más ante un Estado que lo utilizará todo en contra. El 50% más 1 es legítimo democráticamente, pero para ganar y salir con un país independiente y cohesionado necesitamos una mayoría mucho más amplia. Existe un camino que es el de la negociación con el Estado, que requerirá paciencia, pero también unidad y capacidad de movilización.

¿Invitará a Juntos a volver a entrar en el Gobierno?

— Desde mi punto de vista, la unidad no pasa por una nueva reformulación del Gobierno, sino por encontrar otros mecanismos que expresen ese compromiso conjunto.

Cómo cambia el texto de la ley de amnistía después del pacto Junts-PSOE?

— Ahora, por alguna pequeña cuestión que se haya podido introducir, se está realizando la revisión. Debemos tener en cuenta, también porque tenemos la experiencia de estos últimos cuatro años, que cada paso que hacemos es contestado con toda la fuerza, desde las togas de la extrema derecha hasta la violencia ultra en las calles. Y, por tanto, debe ser muy sólida. Porque nos encontraremos una parte de la judicatura que la combatirá y son los que deben aplicar la ley.

¿Hay cambios en el perímetro de la amnistía?

— No. Todos aquellos actos vinculados al proceso de independencia de Cataluña que han sido perseguidos y todo lo relacionado con ellos debe incluirse dentro de esta amnistía.

Con toda la oposición a la amnistía que usted mencionaba, ¿se podrá acabar aplicando efectivamente?

— Habrá dificultades, pero ha habido una negociación que debe permitir que la amnistía sea una realidad y se aplique en breve.

Introducir el lawfare ha generado mucho rechazo a la judicatura.

— El lawfare es un concepto político, la utilización de los tribunales y de las leyes para perseguir a un determinado contrincante político. No hay ninguna ley que diga qué es el lawfare ni que lo avale o lo prohíba. Es un concepto político que forma parte del relato político. ¿Ha habido en Cataluña? Sí, y por tanto la resolución del conflicto en la parte antirrepresiva debe detener el uso de los tribunales por razones políticas.

El traspaso de Cercanías es una de las novedades del pacto ERC-PSOE. ¿Se atreve a mencionar una fecha de cuándo se completará?

— El acuerdo establece unos plazos. En concreto, durante el primer semestre de 2024 se deben ir constituyendo los grupos de trabajo y se debe avanzar en la constitución de la empresa pública Cercanías de Cataluña. Es un complejo traspaso, el más importante de la Generalitat desde el traspaso de los Mossos d'Esquadra. Aquel se hizo durante mucho tiempo y éste será más rápido seguro, porque condicionamos la legislatura al cumplimiento de los acuerdos.

¿Puede una empresa de gestión mixta hacer que ambas partes se bloqueen mutuamente?

— Debe comprometer a todo el mundo a implicarse para que vaya bien y nadie se desentienda.

¿Cómo plantean la negociación de la nueva financiación?

— Debemos abrir el debate sobre una financiación propia y singular para Catalunya, en la que recaudamos todos los impuestos y pagamos al Estado por los servicios que presta. Estamos dispuestos a debatir una cuota de solidaridad, que debe estar muy lejos de lo que estamos sufriendo ahora, que no es un esfuerzo de solidaridad sino un expolio fiscal.

¿Habla de un pacto en la vasca?

— A corto plazo, y nos marcaríamos el horizonte a lo largo de 2024, deberíamos tener las bases de esta nueva financiación propia para Cataluña. Y aquí los límites de la propuesta catalana vendrán condicionados por cuál es el consenso que construimos en Cataluña.

¿El referéndum por dónde pasa?

— Por una posición catalana compartida en la mesa de negociación y para generar en Cataluña un consenso amplio. Cuando hace un año hice la propuesta del acuerdo de claridad, estaba pensando en la legislatura que se abriría ahora. Por tanto, estamos dispuestos a discutir las mayorías para convocarlo, el tiempo para que se lleve a cabo, las vías… Ésta es la esencia del acuerdo de claridad.

¿Cuándo convocará a los partidos catalanes para hablar de ello?

— Cuanto antes mejor. Si puede ser antes de que acabe el 2023, mejor. Y, si no, a principios de 2024.

¿Le reconoce coraje a Sánchez?

— Sí. Otra cosa es si es fruto de la necesidad aritmética, que creo que tiene un peso muy importante, o fruto de la convicción. El tiempo nos lo dirá.

¿Volverá a ser candidato a la presidencia de la Generalitat?

— Es muy pronto para pensar en escenarios electorales.

Hablemos del agua. ¿Qué podemos esperar en los próximos meses si no llueve?

— En las próximas semanas deberemos activar la emergencia en toda el área del Ter-Llobregat, salvo que haya un episodio de lluvias muy intenso y que ninguno de los modelos meteorológicos con los que trabajamos prevé. Esto comportará unas restricciones en el ámbito de la agricultura y en otros ámbitos de actividad. Nuestro objetivo siempre es preservar el agua que llega a las casas.

¿Hasta cuándo está garantizado un suministro normal?

— Desgraciadamente, en las próximas semanas la normalidad, al menos en el área metropolitana, la región de Barcelona y una parte muy importante de la región de Girona, se verá alterada. Se están realizando estudios para aplicar reducción de presión. No es sencillo. El agua en los equipamientos básicos está garantizada.

Qué opinión le merecen las manifestaciones en Madrid dominadas las últimas noches por la extrema derecha?

— Demuestran que el PP ha cedido el liderazgo ideológico a Vox. En Europa, incluso el PP marca la línea roja de no pactar con la extrema derecha. Por el contrario, el PP español se ha abrazado. Lo hace en la Comunidad Valenciana, en las Islas y en muchos sitios más, desgraciadamente. Y lo habría hecho en el Estado si no hubiera habido el resultado del 23 de julio. ¿Y si el 23 de julio esos que ahora llaman a Madrid hubieran ganado? Seamos conscientes de la oportunidad que tenemos en nuestras manos y, por tanto, de nuestra responsabilidad.