Ilan Pappé: "Netanyahu no tiene ningún respeto por lo poco que queda de democracia en Israel"

BarcelonaIlan Pappé (Haifa, 1954) es una de las voces críticas del sionismo en todo el mundo. Miembro de la llamada nueva generación de historiadores israelíes, que desmintió el relato fundacional del Estado de Israel, ha visitado Barcelona para participar en la Fira Literal.

¿Cómo ve la situación política en Israel de cara a las elecciones de este año?

— Es muy difícil predecir cómo irán estas elecciones. Por un lado, está lo que llamamos la base electoral: aquellas personas que votarían a Netanyahu y sus aliados pase lo que pase. Y aparentemente no son suficientes para formar gobierno. Pero quizás sí que puedan generar una situación en la que no haya un resultado decisivo. Entonces se volvería a votar. Y esto es lo que quiere Netanyahu, porque según la legislación israelí se puede gobernar en funciones durante mucho tiempo. Y no te pueden hacer caer. Esta es una posibilidad. Pero incluso si la coalición de oposición –que solo se ha unido por su rechazo a Netanyahu– consigue ganar, cosa que es posible, no durará mucho. Y creo que Netanyahu volverá. Tampoco sabemos si permitirá que se celebren las elecciones, ni qué hará si no le gusta el resultado. Israel ha cambiado.

¿Qué quiere decir?

— El partido de Netanyahu y personas como él y sus aliados no tienen ningún respeto por lo poco que queda de democracia o de legalidad en Israel. No les importa. Lo que es preocupante es que Netanyahu cree que necesita una guerra para ganar las elecciones. Porque cree que una guerra le da más apoyo ante el electorado israelí. Y es cierto. Por lo tanto, hará todo lo posible para que, si no es con Irán, sea con el Líbano; y si no es con el Líbano, con Irán. Entre Gaza, Cisjordania, el Líbano y Irán ya tenemos seis millones de desplazados en la región. Y si nadie detiene a Israel, todo continuará empeorando.

Los palestinos con ciudadanía israelí, que representan el 20% de la población y tienen derecho a voto, podrían ser un factor decisivo, pero las formaciones políticas sionistas no parecen interesadas en ningún pacto.

— Los partidos árabes continúan divididos y tienen dificultades para unirse en una sola lista parlamentaria. Pero incluso si lo consiguen, la oposición sionista es muy reticente a trabajar con ellos. En el mejor de los casos, los partidos árabes pueden ser tolerados desde fuera de una coalición, pero no son considerados socios legítimos de gobierno. Esto demuestra que el racismo no se limita a la coalición de Netanyahu. También existe dentro de buena parte de la oposición.

La Knesset ha aprobado la ley que permite la pena de muerte para los palestinos implicados en ataques mortales contra israelíes, pero no a la inversa.

— En la práctica, las fuerzas israelíes ya ejecutan palestinos regularmente sobre el terreno. Por lo tanto, esta legislación no cambia sustancialmente la realidad. Lo que hace es exponer la verdadera naturaleza del estado. Quizás finalmente obligará a algunos europeos a reconsiderar la idea de que Israel es “la única democracia del Próximo Oriente”.

Los activistas detenidos en la Flotilla han denunciado torturas y abusos bajo custodia israelí.

— Es terrible la manera como han sido tratados y muestra el lado sádico y fascista de Israel, pero nadie debería sorprenderse por este comportamiento. Lo que cuenta aquí no es qué nos dice esto sobre Israel, sino qué nos dice sobre Europa. La UE también reaccionó, igual que el Reino Unido, con palabras muy duras. Pero aquí lo que cuenta no son las palabras sino las acciones. Israel cree, y desgraciadamente tiene razón, que ya no existe el derecho internacional. Y no es solo Israel: mire qué ha hecho Trump en Venezuela, qué quiere hacer en Cuba, o lo que hicieron en Irán. La pregunta es si el mundo se puede permitir vivir sin derecho internacional. Israel y los Estados Unidos dicen que sí.

¿Dónde estamos en la guerra con Irán?

— Trump cometió un error de cálculo. El Mossad israelí y algunos de sus asesores le dijeron que sería como Venezuela, que bastaría con hacer caer al Maduro iraní para que el régimen iraní entregara su uranio. No entendió con qué estaba tratando. No sé ni si sabía dónde situar a Irán en el mapa. Ahora busca una salida, pero no hay salida sin admitir que ha fracasado. Quizás intentará otra ofensiva militar, pero si lo hace, será la última. Y después creo que todo acabará sin grandes declaraciones: todo el mundo dirá que ha ganado. Y volveremos al punto donde estábamos antes de la guerra, porque esta es una de las guerras de la historia que no han cambiado nada. Es una guerra absurda, porque era importante políticamente para Trump y para Netanyahu, era una finalidad en sí misma. Esto ha generado millones de refugiados y una crisis energética que ha demostrado tanto a los países del Golfo como a Europa que no pueden quedarse al margen: deben decidir quién quieren que gobierne el mundo.

Estamos viendo esta “gazificación” del sur del Líbano. ¿Dónde queda el proyecto histórico de construir el Gran Israel?

— Hay un grupo ideológico dentro del gobierno israelí que cree que esta es una oportunidad para expandir el Gran Israel hacia el sur del Líbano. Ya hay un movimiento que impulsa asentamientos en aquella zona. Forma parte de su idea de reconstruir lo que consideran el Israel bíblico de hace 3.000 años. Hay que tomárselos en serio. Es un proyecto loco, pero ellos creen en él. No creo que lo consigan, pero continuarán desestabilizando el Líbano. En todo caso, todo ello solo es un síntoma del problema central, que es Palestina. Sin resolver la cuestión palestina no puede haber paz en la región.

El jefe del estado mayor israelí dijo hace unas semanas que les faltan 12.000 soldados.

— El ejército israelí tiene problemas: no tiene suficientes efectivos y no sabe cómo combatir guerrillas que no tienen aviones ni tanques. Los israelíes piensan que tienen un ejército invencible porque disponen de una fuerza aérea muy poderosa. Una fuerza aérea puede bombardear Teherán o Beirut, pero ni siquiera saben cómo afrontar los drones de Hezbollah. El problema es de origen: el estado de Israel se creó imponiendo por la fuerza un proyecto europeo en el corazón del mundo árabe. La fuerza puede funcionar 70, 80 o 100 años, pero no para siempre. Lo mismo pasó con los cruzados. O aceptas que formas parte del Próximo Oriente y te reconcilias con él, o sigues creyendo que puedes imponer eternamente tu voluntad por la fuerza. Y eso no funcionará.

En su último libro analiza diversas grietas dentro de la sociedad israelí.

— Hay una falta de cohesión social: los judíos seculares y los religiosos no tienen nada en común. De hecho, algunos judíos seculares no se dan cuenta de hasta qué punto son odiados por los judíos religiosos. Los ven como si fueran árabes: no hay una conversación compartida. También se ha avanzado en una economía de guerra, donde todo el dinero se destina al conflicto y no a los servicios sociales ni a las necesidades básicas que la sociedad espera que el estado garantice. Además, hay un aislamiento internacional: hoy por hoy es sobre todo social, pero puede convertirse fácilmente en un aislamiento por parte de los estados, como pasó con la Sudáfrica del apartheid. Y también las comunidades judías jóvenes de todo el mundo han dejado de interesarse por Israel; de hecho, se sienten comprometidas con Palestina. Todo sumado tiene un efecto: los cimientos del estado de Israel se están agrietando. Y también dependerá del movimiento nacional palestino y de si es capaz de construir una alternativa clara.