Ione Belarra: "Con las competencias de inmigración, los Mossos harían redadas racistas"

BarcelonaLa secretaria general de Podemos, Ione Belarra, atiende al ARA en el momento más complicado del presidente español, Pedro Sánchez, quien asegura que ya "no es la solución", sino el "problema".

¿Qué valoración hace de los hechos en Torre Pacheco?

— Lo que hemos visto es un ejemplo de terrorismo racista de extrema derecha, no son unos disturbios entre dos bandas, estamos hablando de grupos neonazis organizados en el Estado que se han desplazado allí para sembrar el terror. Debemos hacer una reflexión sobre cómo nos enfrentaremos a la extrema derecha que tiene esta pata política, que es Vox, que por eso llevaremos a la fiscalía al señor Abascal y su número 1 en Murcia, pero también a la pata mediática, a los instigadores de extrema derecha que extienden noticias falsas y que han tenido el altavoz de los grandes medios. Como Daniel Esteve de Desokupa, que es un producto mediático de programas como el de Ana Rosa Quintana.

Pero hay gente que compra su discurso, a menudo de clases más desfavorecidas. ¿Qué debe ofrecer Podemos por qué esto no ocurra?

— Lo que demostramos la pasada legislatura con Podemos en el gobierno es que a la derecha se la frena con más derechos. Cuando las fuerzas que se llaman progresistas compran parte del discurso de las derechas y no hacen lo que espera la gente que les votó, que es lo que está haciendo Pedro Sánchez. El resultado es que avanza el fascismo y en el caso de España, PP y Vox. Lo que demostramos el 23 de julio es que la gente tuvo ganas de votar porque Sánchez y Yolanda Díaz hicieron campaña con lo logrado por Podemos.

¿Podemos lo ha hecho todo bien, pues? Porque después de estar en el gobierno, la ultraderecha ha seguido...

— No fuimos capaces cuando estábamos en el gobierno, porque estábamos en minoría respecto al PSOE, de desplegar nuestro programa. Si hubiéramos tenido la fuerza suficiente para imponer una ley de vivienda que interviniese de verdad el mercado de alquiler, al principio de legislatura, hoy no tendríamos los precios disparados. El problema es que la socialdemocracia y el PSOE en España siempre están frenando estas transformaciones.

¿Y ustedes siguen siendo socios de Pedro Sánchez?

— Nunca hemos sido socios de Sánchez en esta legislatura, porque le dimos la investidura gratis. No tenemos un acuerdo con el presidente y, de hecho, mucha gente ve claro que sin el motor de Podemos, este gobierno ni transforma ni gobierna. Y, además, es un gobierno sitiado por la corrupción. El PSOE ha vuelto a demostrar que cuando llega al gobierno, sigue metiendo la mano en la caja.

Los casos que afectan al PSOE se remontan a la época en la que Podemos estaba en el gobierno. ¿Notaron algo?

— En absoluto. Podemos, en sus once años de historia, aunque nos han mirado hasta la última factura y el último tique de taxi, hemos demostrado que se puede aspirar a la corrupción cero aunque hayamos tenido responsabilidades de gobierno municipal, autonómico y estatal.

¿Pues por qué no hacen caer al gobierno?

— Esto no depende en absoluto de Podemos. Lo único que puede decidir convocar elecciones es Sánchez. Ahora estamos en un momento de correlación de debilidades. El PP y Vox por suerte no tienen capacidad de impulsar una moción de censura que saque a Sánchez del gobierno, pero tampoco Sánchez tiene los números con los que llegó a ganar, puede impulsar una cuestión de confianza que le dé un nuevo impulso a la legislatura. Ninguna de las herramientas parlamentarias permitirá dar respuesta a los problemas que existen sobre la mesa.

Si nada se puede hacer, ¿qué debe hacer Sánchez? ¿Dimitir? ¿Qué le están pidiendo?

— Ya no le pedimos nada a ese gobierno.

¿No apoyarán ninguna medida en el Congreso?

— Sánchez no puede formar parte de la solución porque es parte del problema. La situación de la izquierda transformadora es el resultado, por un lado, de la guerra judicial y mediática que se le hizo a Podemos cuando nació, y también de la operación de Sumar, que tenía como objetivo sustituir a Podemos para una dirección política que se adaptara a los límites que marca el PSOE. Ahora debe volver a ponerse la izquierda en pie.

Pero no explica cómo. ¿Quieren elecciones para que la izquierda se recupere?

— Estamos centradas en volver a poner la izquierda en pie. Ahora tenemos una izquierda más débil en España, antes Podemos dirigía políticamente al gobierno porque todas las transformaciones y medidas más ambiciosas las propusimos nosotros y tenemos que volver a recuperar ese poder. Debemos reconectar con la gente decepcionada con Pedro Sánchez pisando mucha calle y estando en todos los conflictos sociales. Las elecciones no dependen de nosotros, esa decisión la tomará Sánchez de forma partidista y personal. Estamos preparadas para elecciones el próximo mes o dentro de dos años.

¿En solitario? ¿Descartan alianzas con Sumar?

— Siempre hemos tenido una identidad como proyecto de tratar de construir candidaturas más diversas. Las de Pablo Iglesias en 2015 y 2016 fueron las más amplias de la izquierda de toda Europa, desde los verdes hasta el partido comunista.

¿Descartan una alianza con Yolanda Díaz y Sumar?

— La cuestión es de proyecto, no de personas. ¿Qué campaña haremos? La que dice que España no vende armas a Israel, ¿cómo dice Sumar? Cuando es mentira... ¿O diremos que hemos mantenido la mayoría de relaciones con Israel durante todo el genocidio, que somos cómplices, y que debe romperse con la compra de armas, como decimos desde Podemos?

¿Se plantean una alianza con Esquerra en Catalunya o con EH Bildu en el País Vasco?

— Dependerá del proyecto. Es muy triste decir esto por el aprecio que los tengo, pero ahora mismo nos sentimos muy solas en el Congreso. Hay muchas cosas que si no las dice Podemos, nadie las dice. No entiendo que haya un planteamiento distinto cuando la corrupción es del PSOE que cuando es del PP.

¿Y la fragmentación de la izquierda no beneficia a la derecha y la extrema derecha?

— Quiero una candidatura de izquierdas lo más potente posible y aspiro a volver a poner en pie lo que teníamos en el 2015. Un espacio político que pueda mirar de tú a tú con el PSOE, porque es la manera de que se hagan muchas cosas pendientes, como la regeneración, limpiar fuerzas y cuerpos de seguridad del estado de infiltración de... podrá hacer en España si tenemos un gobierno con una fuerza mayoritaria como Podemos. Lo que hace avanzar a la derecha y la extrema derecha en España es que el PSOE no responde.

¿Están dispuestos a ceder el puesto de cabeza de lista para realizar esta candidatura de izquierdas?

— En ese momento nadie puede poner sobre la mesa una candidata mejor que Irene Montero.

¿Qué piensan del acuerdo de financiación Generalidad-Estado. ¿Están a favor de que se respete el principio de ordinalidad para Cataluña?

— Siempre decimos lo mismo: estamos a favor de todos los avances en autonomía fiscal y económica para Catalunya en la medida en que pensamos que esto ayuda a reconocer la plurinacionalidad. ¿Qué ocurre? Que en mi opinión ese debate es un error abrirlo así y convertirlo en un intercambio de cromos para que el gobierno de Sánchez pueda ganar oxígeno.

Entonces si se lleva la reforma de la Lofca en el Congreso, ¿qué dirá Podemos?

— Depende de lo que ponga. Este debate debe darse con mayor amplitud de miras, en el marco de una reforma fiscal y de la financiación autonómica en general para todos los territorios, hay algunos, como la Comunidad Valenciana, que tienen un enorme déficit...

Pero no me ha contestado si debe respetarse el principio de ordinalidad.

— Este debate debe darse en el marco de un debate global. Los ricos deben pagar lo que deben pagar en Cataluña y en el estado español. No podemos responder a la pregunta con lo que sabemos. Lo que queremos garantizar es un suelo de ingresos y que no se utilicen las herramientas fiscales para hacer lo que hace Ayuso en Madrid, que es convertirlo en un paraíso fiscal para que todos los ricos de España se empadronen allí y paguen menos impuestos.

¿Podemos mantener que no apoyará la ley que delega las competencias de inmigración en Cataluña?

— Estamos firmes en esa posición. Apoyar esta delegación de competencias implica validar el racismo institucional que rige toda España. No podemos validar las redadas basadas en perfil étnico, los centros de internamiento de extranjeros, la política de extranjería que es violencia burocrática para los migrantes... No entraremos en un acuerdo racista impuesto por un partido como Junts, que tiene dificultades para hacer un cordón sanitario en Aliança.

Mientras haya Podemos, pues, en este mandato no habrá traspaso de competencias.

— Esto significaría que las personas migrantes en Catalunya tienen miles de agentes más todos los días pidiendo los papeles por su color de piel. En alianza con la sociedad civil antirracista catalana, que nos lo ha expresado por activa y por pasiva, estamos pidiendo que no se haga porque implicaría una enorme recriminalización de las personas migrantes.

¿Por qué? Esta política migratoria está vigente en el Estado. Si lo hace el Estado sí, y si lo hace la Generalitat, ¿no?

— Podemos no dará su voto a favor de esa política migratoria. Podemos quiere derogarla, que Junts proponga derogarla y entonces contará con nuestros votos. Nadie defenderá más la descentralización de competencias que yo, pero no por hacer política racista. Parte del acuerdo implica que a partir de ahora los Mossos puedan desempeñar las funciones que hace la Policía Nacional, realizar redadas racistas basadas en perfil étnico, es decir, que te paren por tu color de piel a la salida del metro, cuando vas en autobús, en el lugar de trabajo... Eso que hace ahora la Policía Nacional lo harían los Catalunya de Esqua.

Podemos estaba en el gobierno y existía la misma ley de extranjería. Ha aplicado el marco legal de España desde el gobierno.

— Nos opusimos con todas sus fuerzas a las políticas racistas y de criminalización de las personas migrantes. Por eso el PSOE nunca quiso que tuviéramos un ministerio de Estado, porque todo el mundo sabe que de haber tenido el ministerio de Interior o de Justicia, la política para las personas migrantes en España habría cambiado bastante.

¿Qué interlocución tiene con Junts al respecto?

— No hay contacto. Negociamos con el gobierno, no con los grupos parlamentarios.

¿Qué piensa del caso Montoro?

— Feijóo no hará nada. La corrupción y la mentira es el PP. Cuando llega a las instituciones nunca tiene voluntad de trabajar para la ciudadanía, sino que son auténticos comerciales, en el caso de Montoro, de las gasísticas.