Yolanda Díaz: "No me gustan los liderazgos mesiánicos y masculinizados"

MadridYolanda Díaz (Fene, A Coruña, 1971) recibe al ARA en la sede del ministerio de Trabajo y Economía Social unas horas antes de desplazarse hasta Catalunya para presentar su nuevo proyecto político, Sumar. Este sábado estará en Sabadell, donde abordará la reforma laboral, uno de los proyectes insignia de su ministerio.

Este sábado estará en Catalunya para presentar su proyecto político, pero antes me gustaría que se autodefiniera un poco, puesto que para algunos usted es una comunista peligrosa y para otros una socialdemócrata...

— Soy una mujer progresista gallega que tiene una visión plurinacional, pluricultural, plurilingüista del país. No me gustan las etiquetas, soy transfronteriza y poliédrica.

Pero usted viene del mundo de la izquierda y sabe lo que es presentarse en unas elecciones y sacar el 1% de los votos con IU.

— Yo he sido candidata con el 0,9%. Y una mujer que ha sumado y ha creado en Galicia la primera Alternativa Galega de Esquerda. La primera vez desde el franquismo que confluíamos fuerzas independentistas y de la cultura federalista o confederalista. Es de la cultura de donde provengo, y me siento muy cómoda ahí.

¿Con la etiqueta de comunista concretamente se siente cómoda?

— Yo soy hija de un padre luchador antifranquista, de una cultura que representa lo más digno de nuestro país, de grandísimos intelectuales, también en Catalunya.

¿En Catalunya sería una psuquera?

— De manera total y absoluta. Y con lo que representa Catalunya, que es diversa, el PSUC ha sido una parte esencial de la cultura catalana.

Explíquenos un poco qué presentará este fin de semana en Catalunya. ¿Qué es Sumar?

— Sumar es un movimiento ciudadano tejido en muchas manos sin etiquetas. Pretende una cosa fundamental, y es que la ciudadanía abra una enorme conversación con su país, se reencuentre, lo reescriba y dé soluciones políticas a los problemas que tenemos, que son gravísimos. Y si cuando llega el momento decidimos convertirnos en un proyecto electoral, lo haremos con alegría y entusiasmo. Pero este momento no ha llegado.

¿En qué se parecen Sumar y el nacimiento de Podemos, o en qué se diferencian?

— Sumar nace ex novo, de manera artesanal. Nunca se ha hecho nada igual. Hacer un partido político, yo que he hecho muchos en Galicia, es muy fácil. Esto es más difícil, hacer un proyecto de país tomándoselo seriamente. Porque a veces generamos frustraciones porque prometemos unas cosas tan elevadas que es muy difícil cumplirlas, primero porque necesitas una correlación de fuerzas determinada, y después porque la sociedad te tiene que acompañar.

En su espacio político, veníamos de un liderazgo muy fuerte de Pablo Iglesias. ¿Qué tipo de líder es Yolanda Díaz?

— Creo que Yolanda Díaz es la misma que hace diez años. Esto significa que soy una mujer con unas convicciones muy profundas, soy de verdad, y soy muy respetuosa. En mi equipo nadie piensa igual que yo, afortunadamente. Siempre he defendido liderazgos feministas, cuido a la gente, no solo de mi equipo, también de los entramados sociales con los que trabajo. No me gustan los liderazgos mesiánicos, no me han gustado nunca, no soy así, soy más humilde, soy una mujer con dudas enormes. No creo en liderazgos mesiánicos ni me parecen especialmente democráticos.

¿En la política española ha habido demasiados liderazgos mesiánicos?

— Sí. No me siento cómoda con los liderazgos mesiánicos, no comparto los liderazgos masculinizados, patriarcales, jerárquicos. No me gusta que me llamen jefe, como llamaban a un dirigente de la Unión Soviética.

Usted se sienta junto al suyo en elCongreso, el presidente Pedro Sánchez.

— No lo siento como un jefe.

¿Qué relación tiene con él?

— Una relación magnífica. Siempre la he tenido. Cada vez nos conocemos más, y le tengo mucho respeto. Es probable que Pedro sea más próximo a esta otra manera de hacer las cosas que a la mía, pero la relación es muy buena. Tenemos coalición progresista para años.

Sumar es un movimiento ciudadano, pero no sé si ha pensado en cómo encajará a los partidos en la segunda fase del proceso.

— Sumar no va de partidos, no va de siglas, cabe todo el mundo. No pedimos el carné a nadie. En él caben los profesionales, las limpiadoras, las cajeras, ecologistas, feministas, pacifistas. La política es esto, no es la disputa por el poder. No disputaré una lista electoral, lo he demostrado. No lo he hecho nunca y no lo haré.

Usted conoce muy bien a Alberto Núñez Feijóo. ¿Es una persona moderada, en contraposición con Ayuso o Casado?

— Tiene unas formas moderadas, es gallego y somos de clima suave. Pero no es un moderado, es un ultra de la austeridad. Pero también es verdad que Feijóo no es lo mismo que Ayuso, que sería una gran candidata de Vox. Feijóo es un gran adversario, y a los adversarios, se llamen como se llamen, se los tiene que tomar seriamente.

Sobre todo si van por delante en las encuestas.

— A los adversarios se los tiene que reconocer para intentar ganarlos. Y Feijóo ganó con una mayoría absoluta apabullante la última vez.

¿Cómo se afronta el fenómeno de la extrema derecha?

— España ha cambiado y me preocupa mucho. He decidido, no sé si la acierto o no, no polarizar con Vox. Ellos intentaron polarizar conmigo y no he entrado ahí. Tengo la intuición de que se tiene que confrontar con ellos deconstruyéndolos y mostrando quiénes son, que son muy peligrosos. Pero es una conversación abierta y sin resolver.

¿Recuerda dónde estaba el 1 de octubre de 2017?

— Estaba en casa de mi padre. Y lo pasé muy mal, con un dolor enorme. También me afectó mucho otra imagen que viví en el Senado: la aplicación del 155. Ese día lloré.

¿Y cómo vivió como jurista el juicio del Procés?

— Como jurista creo que nunca se tendría que haber llegado ahí. Esto no se tendría que haber judicializado nunca. Me subleva la frivolidad con la que el PP presentó un recurso contra el Estatut. Fue una estrategia deliberada para convertirlo en un conflicto. Y ahora Catalunya tiene un Estatut que no ha votado.

En la mesa de diálogo se está hablando de la reforma del delito de sedición. ¿Usted es partidaria de derogarlo completamente o aceptaría una rebaja de penas?

— Bueno, en esto hemos sido claros, y Jaume Asens y los comuns ya hace mucho tiempo que hablan de ello. Pero no para Catalunya, es que son tipos penales que tienen disfunciones en el derecho comparado europeo, igual que otros tipos penales que merecerían una reforma. No soy penalista, pero creo que este tema tiene que ser abordado, junto con otras reformas, como las injurias a la Corona. Acabamos de derogar el 315.3 por el que teníamos 300 sindicalistas represaliados en nuestro país. Sin ningún temor.

¿La reforma estará a punto antes de que acabe el año?

— El gobierno de España está trabajando en esta mesa de diálogo y tengo que ser prudente. Pero creo que damos muchos pasos que a menudo no se ponen en valor. Los indultos son una realidad, y era un paso imprescindible.

El president Aragonès propone ahora un pacto de claridad similar al que proponían los comuns hace unos años. ¿Cree que se tendría que abordar en la mesa de diálogo?

— Antes que nada, respeto absoluto por los catalanes. Yo no les diré lo que tienen que hacer. Creo que tenemos que avanzar más en la mesa de diálogo, pero no me corresponde a mí decirlo. Soy una persona que dialoga incluso con el diablo, que cree que se puede hablar de todo y se sienta a las mesas sin vetos.

Usted no es independentista, pero ¿entiende que haya gente que se quiera independizar de España? Por ejemplo, cuando ve cómo funciona Cercanías.

— Lo entiendo y lo tengo que entender, porque soy demócrata. Y después, ¿cómo queréis que no lo entienda, si soy de una comarca sin conexión ferroviaria con A Coruña? Además, yo falo galego, y defiendo la plurinacionalidad, el plurilingüismo y la pluriculturalidad. Ahora bien, no soy independentista y quiero que los catalanes formen parte de nuestro país.

Pero ¿entiende el agravio de inversiones, por ejemplo, con Madrid?

— Si me preguntas si Valencia, Catalunya y las Baleares están bien financiadas te diré que no. ¿Se tiene que resolver? Absolutamente. La peor financiada es Valencia.

¿Cómo vio los silbidos del 12-O?

— Los que silban el 12 de Octubre no son toda España. La España que yo veo es inclusiva, que puedas hablar catalán, gallego, èuscar, que puedas estudiar gallego en Extremadura. ¿Por qué mi hija puede estudiar aquí en Madrid francés o inglés y no catalán?

¿Y en esta España que usted dibuja se podría hacer un referéndum de autodeterminación?

— Yo soy demócrata. Y creo que tenemos que ir a modelos que hagan crecer la participación ciudadana. Y sin ningún temor a nada.

Pero el debate de fondo es: ¿cuál es el demos? ¿Catalunya tiene derecho a decidir su futuro?

— Si esto se formulara yo diría mi opinión sobre el demos, pero yo lo que veo es el artículo 92 de la Constitución [permite hacer referéndums consultivos]. Hay una discusión entre juristas para ver cómo aplicarlo, pero esto está dentro de la Constitución.

¿Cómo afronta el gobierno la negociación de los presupuestos?

— Antes que nada déjeme decir que es muy difícil decir no a estos presupuestos, porque es decir no a bajar los impuestos a las rentas inferiores a 21.000 euros, no al impuesto a las grandes fortunas, a los recortes del PP…

Pero también un 25% más de inversión en Defensa…

— Sí, tenemos una discrepancia con el PSOE que hemos resuelto de una manera muy inteligente. Lo que negociamos fue que este incremento no fuera al techo de gasto.

¿Ya han rehecho las relaciones con ERC después del choque con la reforma laboral?

— Yo tengo una relación magnífica con ERC. Decidió votar que no a la reforma laboral, y creo que fue un error.

¿A qué atribuye usted este voto?

— Yo sé lo que ofrecí a ERC, pero no lo diré porque soy una señora. Y lo que sé es que la reforma laboral está funcionando en Catalunya. Seguro que hay hijos de votantes de ERC a los que han hecho indefinidos.

¿Se abordarán las autorizaciones administradas por los ERO y se mejorarán las indemnizaciones por despido antes de que acabe la legislatura?

— Esto no está en el pacto de legislatura entre el PSOE y Podemos, que no negocié yo. También diré que el problema del mercado de trabajo español no son las indemnizaciones, es la precariedad.

¿Es partidaria de que el impuesto a las grandes fortunas sea estructural?

— Sí. Y defiendo una reforma fiscal estructural de los ingresos públicos. Y esto no va de subir o bajar impuestos, sino de quién paga. El 80% del IRPF son las nóminas, y esto no puede ser.

¿Y quién no paga?

— Pues las grandes rentas y las grandes corporaciones.

¿Le preocupan las malas previsiones económicas de cara al año próximo?

— Quiero transmitir que no dejaremos caer a nadie. Esto es lo que hace el PP. Por eso vuelvo a pedir desde aquí a la patronal que vuelva a la mesa de diálogo para hablar de rentas y salarios. Porque la gente lo está pasando mal.

Una última pregunta: usted es vicepresidenta segunda y, por lo tanto, está en el núcleo de poder del Estado. ¿Se ve como presidenta?

— No pienso estas cosas. Pero a mí lo que me gustaría sería que en mi país hubiera una mujer presidenta progresista, feminista y ecologista.

Todo esto lo es usted, ¿no?

— Sí, y madre de Carmela, y galega. Soy muchas cosas.