Carme Forcadell: "No voy a Madrid ni volveré a España, tengo muy malos recuerdos"

BarcelonaCarme Forcadell i Lluís (Xerta, 1955) presidió la Assemblea Nacional Catalana, de 2012 a 2015, y el Parlament de Catalunya, de 2015 a 2018. Entrevistar al cabo de los años a alguien que ha ocupado cargos relevantes en una etapa tan convulsa del país permite revisar, con más libertad y perspectiva, aventuras colectivas y vivencias personales, como los 39 meses que pasó en la cárcel. Forcadell no perdona a quienes la menospreciaron ni a quienes la encarcelaron, no viaja a España y no descarta, si se dan las circunstancias de unidad y determinación, volver algún día a la primera línea.

¿Esta semana se han cumplido ocho años de tu entrada a la cárcel. Te parece que fue ayer o en otra vida?

— Mira, depende. Siempre digo: el año que viene ya no pensaré en ello y siempre acabo pensando. Hay momentos que no me parece otra vida, que me parece como si fuera ayer. Supongo que como a todo el mundo que le ha tocado pasar una etapa difícil.

Esto es lo peor que te ha pasado en la vida?

— Sí. Murió mi padre, en el año 2006, con Alzheimer. Aquello fue muy grave.

Pero con la muerte de un padre, si las cosas van como han de ir, ya cuentas con ello. Con la prisión, no.

— Yo no había pensado nunca que iría a prisión. Cuentas con que irás al hospital, que quizás cuando te jubiles volverás a estudiar, pero con la prisión nunca. Cuando te envían allí, es un golpe muy duro. No la conoces y todo lo que es desconocido da miedo.

Hace cinco años que salisteis de la prisión. En este tiempo, ¿has sido capaz de perdonar a alguien a quien pensabas que no perdonarías nunca? Por ejemplo: ¿has perdonado a quienes te encarcelaron?

— ¿Perdonado? No. No, no, no. Quien me metió en la cárcel fue el Tribunal Supremo y a ellos les encantaría que todavía estuviéramos en la cárcel. Nos sacaron de allí porque no tuvieron más remedio, pero si hubieran podido, todavía seguiríamos allí. La prueba es que, en la parte que ellos pueden, que es aplicar la ley de amnistía, no la aplican. Podría perdonar a una persona que me ha hecho una fechoría si veo que se arrepiente, que hace un cambio. Pero no es el caso.

¿Qué pasaría si te encontraras con Manuel Marchena, el presidente del tribunal que os juzgó?

— No creo que me lo encuentre, porque no voy a Madrid –no fuera que se me volvieran a quedar– y no creo que él venga a Cataluña.

¿Esto de que no vas a Madrid es una broma o es de verdad?

— Es de verdad.

Únicamente a Madrid o a cualquier lugar de España?

— Voy a los Països Catalans y al País Vasco. A España no voy. Cuando estábamos en Madrid, lo pasamos muy mal. La gente nos gritaba, nos insultaba. Cuando salíamos con aquellas furgonetas de la Guardia Civil, a toda pastilla, la gente nos miraba mal. Si estábamos parados, nos golpeaban el cristal. Tengo malos recuerdos, ¿sabes lo que quiero decir? Entonces, no tengo ninguna necesidad de ir. Hombre, si tuviera un amigo en Cáceres, que estuviera muy enfermo y me lo pidiera...

Pero, si todo va como debe ir, ¿tú no volverás a España?

— No.

Esta semana ponías un tuit recordando el octavo aniversario de tu entrada en prisión. Leer las respuestas me hizo daño. Mucha gente no os perdona que os echárais atrás. ¿Cómo lo vives?

— Pongo un tuit y no miro nunca las respuestas. No es de ahora, es de hace muchos años. Pero yo entiendo a la gente, porque yo también me lo pensaba, que lo teníamos a tocar.

El precio que habéis pagado es muy alto. En tu caso, tres años en prisión.

— Sí, 39 meses, lo tengo grabado. Pero la gente se sintió muy triste y muy decepcionada. Hay cosas que se hicieron bien y cosas que se hicieron mal. Y cada vez que lo pienso, veo que es muy difícil lo que íbamos a hacer. Quizás pecamos de ingenuos, de pensar que sería muy fácil. Yo te puedo asegurar que hicimos todo lo que pudimos y más. Y si no hicimos más fue porque no pudimos, y porque tuvimos miedo, porque teníamos las de perder. Y también te diré una cosa: esta gente lo dice en Twitter, pero a la cara nunca te dicen nada. No me he encontrado nunca a nadie, nadie, Albert, nadie, ni en la calle ni en ningún sitio, que me haya dicho nunca nada. En Twitter todos son muy valientes.

¿Dónde está Ítaca, ahora?

— Ítaca está en el mismo lugar que estaba, lo que pasa es que nos cuesta más llegar. Parecía que la isla estaba un poco más allá de Mallorca y resulta que no, que está tocando a Turquía.

¿Tú crees que verás la independencia de Catalunya?

— Hombre, a mí me gustaría.

No es la pregunta, si te gustaría.

— A veces soy optimista y digo que sí. La historia, a veces, da saltos y se acelera. Siempre explico que el 10 de julio del 2010 salimos a la calle para defender el Estatut y siete años después votábamos por la independencia. Si se vuelven a dar estas circunstancias, puede ser. No lo veo imposible. El Muro de Berlín cayó, pero tres días antes nadie lo sabía.

Ahora estás como en la tercera o cuarta fila de exposición pública. ¿Esto es porque saliste escarmentada o porque les toca a otros?

— Yo creo que ahora les toca a otros. Yo he hecho política toda la vida y solo he vivido de la política institucional cuando fui presidenta del Parlament. Continúo estando en muchas entidades, pero no estoy en primera línea ni haciendo política institucional.

Esto ya no volverá a pasar?

— Si se va a por la independencia, y se va, me lo plantearé. Pero se ha de ir. Por ahora, no.

Pensaba que el “no” sería más radical.

— ¿Sabes qué pasa? Que también dije que no me presentaría a unas elecciones en 2015, y me presenté. Yo era presidenta de la Assemblea Nacional Catalana...

Sí, hombre: “President, posi les urnes!”.

— Exacto, esta frase me perseguirá toda la vida.

Y otra que recuerdo perfectamente: “Senyor Carrizosa...

— “...per què em demana la paraula?”. También me perseguirá, esta.

Hablando del señor Carrizosa, y no solo de él: ¿qué aprendiste de los que no pensaban como vosotros durante aquella época del Procés?

— Mira, había gente en Ciudadanos que eran muy buenas personas. También es verdad que las apartaron muy rápidamente.

¿Quieres decir que no se podía ser de Ciudadanos y buena persona?

— Depende de qué entiendas por buena persona. No digo que hagas obras de caridad, seas un buen ciudadano, una buena madre, un buen compañero... Pero todo lo que nos hicieron a nosotros, todo lo que hicieron en este país, todo lo que hicieron a la lengua catalana... Antes de que entrara Ciudadanos, en el Parlament de Catalunya todo el mundo hablaba catalán. Nacieron para destruir la enseñanza en catalán y la lengua. Es en este sentido que no son buenas personas.

Más allá de Ciudadanos, ¿de los partidos que no querían la independencia tú aprendiste algo, entendiste mejor la complejidad y la diversidad de este país?

— Sí, evidentemente. Dentro de los socialistas y dentro de los Comuns, había gente que quizás no eran independentistas, pero sí que defendían el derecho a la autodeterminación. Creo que con estas personas nos podemos entender.

¿Tú ya viniste politizada de Xerta o fue cuando llegaste a la universidad?

— Creo que me politizé por la lengua. Venía de un pueblo donde todo el mundo hablaba catalán. Era curioso, porque la maestra, dentro del aula, te hablaba en castellano, y en el patio, en catalán.

Que es bastante al revés de lo que pasa ahora.

— Exacto. Y cuando llegué a la universidad, no entendía que muchos alumnos no hablaran en catalán. Podían hablarlo, pero no lo hablaban. Era como una indiferencia que tenían hacia la lengua. Defendían las ballenas, eran de Greenpeace, todos ecologistas, pero el catalán, nada de nada.

¿De qué familia venías tú?

— No, no, campesinos. Nada politizados. Solo de vez en cuando mi abuela, a quien se le había muerto un hijo en la guerra, gritaba o decía un exabrupto, pero en general no se hablaba de política.

¿La madre está viva?

— Sí, tiene 97 años. Y tengo dos nietos, también. Uno nació cuando yo estaba en la cárcel, en septiembre de 2019.

¿Pudiste ir a verlo?

— El Supremo me dio dos horas de permiso para ir al hospital.

¿Eres mejor como abuela o como hija?

— No lo sé, quizás como abuela, porque mi madre está en el pueblo y mis nietos están aquí. Por lo tanto, veo más a los nietos que a la madre. Intento ir lo máximo que puedo, eso sí.

Te quería preguntar si los 70 años que cumpliste el año pasado fueron un impacto pero, vamos, con una madre de 97...

— Yo, desde los 40 que no cumplo años. Los 40 me impactaron mucho y decidí que ahí me quedaba, que no cumpliría más.

¿Qué te gustaría que te pasara ahora?

— Vaya, a mí me gustaría la independencia de Catalunya, no hace falta que me lo preguntes. Personalmente ahora paso una época de mi vida que estoy muy bien. No estoy en primera línea, no estoy sufriendo, porque estos últimos años he sufrido mucho. Ahora, por tanto, estoy tranquila, hago lo que quiero, estoy en muchas entidades, pero todas son cosas que me gustan. ¿Qué me gustaría? Que dieran la amnistía.

¿Qué situación legal tienes ahora?

— Como yo no estoy condenada por malversación, como los que estaban en el Govern, no tengo la inhabilitación para ocupar un cargo público. Yo podría presentarme a unas elecciones, pero no podría trabajar. Yo era funcionaria en el departamento de Educación y no podría hacerlo porque tengo antecedentes penales.

Hablabas de estos años de sufrimiento: ¿cuál fue el momento que más sufriste?

— Cuando mi nieto mayor, que en aquel momento tenía un año y medio, lo tuvieron que operar porque se había tragado un pistacho y se ahogaba. Yo estaba en la cárcel, histérica. Pasé una noche horrible. Y otro momento es cuando se suicidó una compañera delante de mi celda.

¿No sufriste haciendo de presidenta del Parlament?

— Sufrí mucho, pero era asumible. Ya sabía que no todo el monte es orégano.

¿Crees que en algún momento se te faltó al respeto?

— Sí, yo creo que sí. Y mucho más porque era mujer. Se me faltó al respeto en el hemiciclo, pero también en la sala de portavoces, en las reuniones de mesa.

¿En qué sentido?

— Porque alzaban la voz, gritaban, me miraban con desprecio: “¿Qué sabrás tú?”. Y lo más grave es que ningún compañero decía nada. Eso todavía me dolió más. No hubo nadie que dijera “os estáis pasando”.

¿Ninguno de los tuyos o de los suyos?

— De nadie. De nadie. No sé si llegó un momento en que ya lo consideraban normal.

¿Quién ha sido el mejor presidente o presidenta del Parlament?

— No lo sé. Creo que ahora el presidente Rull lo está haciendo bien.

¿Y el mejor presidente de la Generalitat que has conocido?

— Complicado, ¿eh? Me estás haciendo una pregunta complicada. Creo que el presidente Pujol fue un muy buen presidente los primeros años. Es que los otros han estado muy poco tiempo. El presidente Aragonès, el presidente Quim Torra, el presidente Puigdemont, el presidente Artur Mas ya estuvo un poco más... Pero al principio, el presidente Pujol fijó las bases del catalanismo, de la enseñanza, de TV3...

El actor Sergi López decía el otro día que el 1 d'Octubre fue muy grande, muy emotivo, y que es la semilla de algo que puede volver a crecer.

— Sí, estoy totalmente de acuerdo. Al principio de la Assemblea todos nos dábamos la mano y no nos preguntábamos qué piensas tú, qué piensa el otro, todos luchábamos por lo mismo. Ahora hemos llegado a un punto en que si no piensas exactamente como yo, eres un botifler, eres un traidor. Esto no puede ser, así no saldremos adelante. Tenemos que reconducir la situación, tenemos que recoser el país. El país está roto. Si fuimos capaces de hacer el 1 d'Octubre, que es muy grande, debemos valorarlo y debemos volver a prepararnos para una situación similar. Pero para hacer eso debemos ir juntos. Y tener claro que no nos ayudará nadie. Recuerdo que decían “la Unión Europea no lo permitirá”. La Unión Europea lo permite todo. Aunque no pienses como yo, no podemos estar insultándonos.

¿Cuál es la imagen que te viene a la cabeza de máxima emoción de todo aquel tiempo?

— El 11 de septiembre de 2013, cuando me comunican que la Via Catalana ha sido un éxito y hemos llenado todo el país. Aquel día lloré.