Elma Saiz: "La preocupación por la inmigración es más creada que real"

MadridUna semana después de que el Congreso de los Diputados tumbara la delegación de competencias en inmigración en la Generalitat y el PP planteara un "visado por puntos" para controlar a los recién llegados, el ARA entrevista a la ministra del ramo, Elma Saiz.

No sabemos cuándo serán las próximas elecciones, pero parece que la inmigración será uno de los temas principales de debate ¿Por qué?

— No sólo está ocurriendo en España, sino en todas las agendas internacionales. Por ejemplo, el presidente [Donald] Trump tiene una política migratoria que está inoculando miedo y causando dolor. En España tenemos clara la implementación del Pacto Europeo de Inmigración y Asilo desde una perspectiva humanista. Los flujos migratorios son inherentes al ser humano, no sólo por el contexto internacional tan complicado que estamos viviendo actualmente, sino también por el cambio climático, por lo que es importante ver cómo se gestiona la política migratoria.

La semana pasada el PP propuso un visado por puntos. ¿Qué le parece?

— Si se le pueden llamar propuestas… El PP retorció y presentó una realidad que no se adecua a lo que ocurre. Habla de un descontrol migratorio y las cifras lo desmienten. Las llegadas irregulares representan sólo el 6% del total. Estamos viendo datos de afiliación en los que las personas extranjeras desempeñan un papel muy importante. Solo con estas dos cuestiones se desmonta el falso relato que intenta plantear al PP de descontrol migratorio. Pretenden crear nuevas propuestas y lo que son es una bravata de xenofobia y racismo. El visado por puntos es una aberración normativa que contraviene la normativa europea y la Constitución, siendo discriminatorio. El señor [Alberto Núñez] Feijóo haría bien en no dejarse llevar por la desinformación y las mentiras al más puro estilo ultraderechista.

¿Existe una inmigración de primera y una de segunda?

— Con esto están jugando la extrema derecha y el PP. Están intentando inocular a la sociedad la idea de que las personas extranjeras vienen a cobrar una pagueta del Estado cuando la propia normativa, por ejemplo, del ingreso mínimo vital, exige una residencia legal de al menos un año. Y también están jugando con la percepción de que existe mucha más población extranjera, cuando los datos no lo reflejan; o con la percepción de que un 40% son desempleados. Es importante desmontarlo con datos.

¿Está la derecha consiguiendo marcar la agenda sobre la inmigración?

— No están marcando la agenda. Lo que ocurre es que el PP ha elegido comprar el marco de la extrema derecha y hacer una oposición irresponsable. La realidad es tozuda y es que España es un país de oportunidades. Diferentes organismos internacionales valoran los datos macroeconómicos y señalan que están sostenidos por el dinamismo migratorio. Esto es lo que está marcando la agenda. Y la oposición, en un ejercicio máximo de irresponsabilidad, intenta seguir lo que marca la extrema derecha, porque lo que están haciendo es una competición electoral con Vox. [...] A Feijóo le diría que si tus discursos son como los de Vox o si tus políticas son como las de Vox, los votantes del PP, cuando tengan que tomar una decisión, votarán a Vox.

Para el estado del bienestar, ¿qué representa el fenómeno migratorio: una amenaza, un reto o una oportunidad? 

— Lo que empobrece a nuestro país es la manera de ver la vida y las políticas de la extrema derecha. No me gusta hablar sólo en términos económicos, pero distintos organismos han cifrado la necesidad de unos 300.000 trabajadores extranjeros al año para sostener nuestro estado de bienestar. Y es que es una realidad que hay más de 3 millones de afiliados extranjeros a la Seguridad Social, otros 20.000 afiliados en el último mes, y en el último año, 200.000. Además, somos un país eminentemente extranjero. Antes de que llegara un senegalés o un latinoamericano, nuestros abuelos buscaron un proyecto de vida fuera, huyendo de la guerra.

¿Se ha establecido un debate deshumanizador sobre la inmigración?

— Es muy importante la lucha contra los discursos de odio en las redes sociales, y las principales plataformas han dado un paso adelante y son conscientes de que es necesario ser mucho más contundente porque precisamente deshumanizan a la población migrante, lo que se puede propagar a la sociedad. Lo hemos visto este verano en Torre Pacheco. Por eso son una irresponsabilidad los discursos como el de Feijóo en Murcia, en el que no había ni un ápice de humanidad en un contexto marcado por el genocidio en Gaza.

Juntos habla de un sentimiento de agravio porque hay familias de inmigrantes que reciben becas comedor y, en cambio, familias autóctonas quedan excluidas. ¿En Cataluña hay que aumentar la inversión en servicios públicos y políticas sociales?

— Nunca se habían puesto tantos recursos en manos de las comunidades autónomas para que puedan asumir y afrontar sus competencias. En política migratoria, se ha llegado a un acuerdo importante entre el PSOE y Junts, y me parece muy positivo y destacado que una comunidad autónoma quiera dar un paso adelante en la asunción de determinadas funciones con responsabilidad en un tema tan complejo como lo es la política migratoria.

¿Pero está justificado el discurso sobre el sentimiento de agravio?

— Pero, fíjese. Veamos el tema de la vivienda, por ejemplo, en Cataluña. Existe una ley estatal de vivienda que las comunidades autónomas deben cumplir. En Barcelona, ​​concretamente, ha descendido un 9% el precio de la vivienda, porque se ha declarado zona tensionada. Esto es una traslación de una colaboración institucional para dar respuesta a las necesidades de la ciudadanía. En cambio, en Madrid, la señora [Isabel Díaz] Ayuso se está dirigiendo no a quien tiene problemas para acceder a la vivienda, sino a los fondos de inversión, diciéndoles que es el mejor momento y el mejor sitio para invertir. Es importante ver diferentes formas de afrontar la realidad. Y lo que tiene que ver con el crecimiento de la afiliación también tiene su traslación a Cataluña. Son más personas trabajando, más personas que pueden desarrollar sus proyectos de vida en mejores condiciones.

¿Qué autocrítica deben hacer las fuerzas de izquierdas para evitar que se impongan determinados discursos?

— Me parece importante analizar el acuerdo alcanzado entre partidos. Un acuerdo que pone negro sobre blanco, más allá de discursos que pueden compartirse más o menos, o pueden no compartirse en absoluto. Se trata de un acuerdo que habla de proteger a los vulnerables, de un contrato social que da derechos y deberes al conjunto de la población, que habla de derechos humanos y que habla de proyectos ilusionantes de futuro. Ésta es la realidad, los acuerdos que se consiguen. Y, por supuesto, debemos combatir la desinformación que pueda vincular a la población migrante con cuestiones que no se adecuen a la realidad.

¿Le preocupa que un partido como Aliança Catalana arrastre Junts hacia los marcos de la extrema derecha?

— Lo que me da seguridad es el acuerdo en materia migratoria entre el PSOE y Junts. Conocer el texto, sobre el que se ha opinado mucho y no sé si se ha leído lo suficiente. La Generalitat o las administraciones locales conocen mucho mejor el tejido productivo, las necesidades de las empresas, de los trabajadores, por lo que tiene sentido que puedan participar en los programas de inmigración circulares con terceros países. O por ejemplo, facilitar el proceso burocrático con una ventanilla única. Estos acuerdos se realizan para avanzar hacia una política más eficaz y para poner en el centro los derechos humanos y combatir cualquier tipo de racismo o xenofobia que algunos quieren inocular.

¿Confía en que Junts no compre el marco de Aliança?

— A mí lo que me parece importante es el acuerdo [por la delegación de competencias] suscrito con Junts.

¿Intentarán llevar de nuevo la delegación de competencias en el Congreso o se buscarán otras vías?

— Los partidos políticos deben retratarse. El gobierno [español] seguirá trabajando para avanzar y cumplir los acuerdos.

En Baleares está creciendo la llegada de migrantes y el gobierno balear señala una falta de recursos. ¿Se podría vivir una situación como en Canarias?

— No son situaciones nada comparables; los números nada tienen que ver y, además, quiero recordar que en las últimas semanas, de forma muy rápida, se ha aprobado una importante declaración de emergencia con más de 7 millones de euros destinados a fortalecer y adecuar instalaciones para dar la respuesta adecuada a las Islas Baleares.

Antes mencionaba los hechos de Torre Pacheco. ¿Es la sociedad española racista?

— No. Creo que es la ultraderecha la que pretende alterar nuestra convivencia y la que pretende, con su forma de ver la vida y sus políticas, hacernos un país más pobre social y económicamente. Pero la sociedad española no es racista.

Cuando hay familias que les incomoda a que sus hijos vayan a la escuela con niños de origen extranjero, ¿refleja esto que la sociedad no está preparada para el cambio demográfico y que, en el fondo, sí hay racismo?

— Analizamos el CIS. Hace un año se preguntaba si la migración preocupaba y veíamos que la cantidad de personas que la consideraban preocupante era importante. Por el contrario, cuando se les preguntaba si les preocupaba en su vida diaria, se desplomaba. Hoy, un año después, es sólo un problema por encima de otros para el 3,2% de la población. Por eso no es lo mismo una preocupación creada que una preocupación real. Cuando en Jumella (Murcia) el PP y Vox prohíban el uso de un polideportivo para una celebración musulmana, en contra de la libertad de culto, está alterando la convivencia en una población en la que no hay ningún problema. Insisto en diferenciar entre una preocupación creada versus preocupación real.

En Barcelona crecen los llamados expadospero no se hace un debate desde el punto de vista migratorio. ¿Hay un sesgo clasista?

— Absolutamente. Lo podemos ver en los menores. Desde que Putin invadió Ucrania llegaron más de 7.000 menores no acompañados procedentes del país. Todas las comunidades han dado lo mejor de sí mismas para acogerlos. Esto no ha salido en ningún titular; ni ha suscitado ninguna polémica, ni se ha politizado. En cambio, estamos viendo cómo las comunidades del PP se niegan [a acoger a otros menores no acompañados]. Además, faltan a la verdad porque están intentando trasladar el relato a que existen comunidades que no están incluidas en la acogida como Catalunya y Euskadi.

El jueves conocimos las nuevas cifras de afiliación. ¿Qué empleo se está creando?

— La creación de empleo va acompañada de calidad. Por cierto, en Cataluña el 19% de la afiliación es extranjera, cinco puntos por encima de la media de España. Hemos logrado corregir problemas de nuestro mercado laboral y esto no ha caído del cielo. Es el resultado de aplicar políticas en la buena dirección.

La ILP para regularizar medio millón de migrantes sigue bloqueada en el Congreso. ¿Se plantea el gobierno español agilizar el proceso por otra vía?

— Es una labor de los partidos políticos. Es en el Congreso donde debe debatirse.

Se está negociando un nuevo esquema de cotizaciones para autónomos. ¿Habrá acuerdo antes de que acabe el año?

— Sí, soy optimista. Las reuniones se están produciendo con frecuencia y están [todos los agentes] que deben estar allí. Encima de la mesa hay dos cuestiones importantes, que son la mejora en el acceso al cese de actividad y cuestiones relativas a la prioridad.

Tampoco existe acuerdo por las altas progresivas para los trabajadores. Despertaron la preocupación de los sindicatos por si suponían comprar el relato de las patronales sobre el absentismo laboral. ¿Cree que hay trabajadores que se aprovechan de las bajas?

— Yo no pondría el foco en los trabajadores. La salud está en el centro y nadie en ese país puede trabajar estando de baja. Estamos poniendo sobre la mesa medidas que avancen en la mejora de los derechos y esto tiene que ver con esta reincorporación progresiva una vez se tiene el alta.

¿Cómo se asegura que el trabajador no se reincorpora presionado, por miedo a perder el trabajo?

— Un trabajador no puede trabajar estando de baja; sólo puede reincorporarse cuando recibe el alta de su médico. Se está hablando de una reincorporación que no sea de cero a cien, sino de forma progresiva. Por ejemplo, después de un proceso oncológico, bajo criterio médico, puede reincorporarse de forma progresiva. Insisto: criterio médico, voluntariedad y la salud de los trabajadores en el centro de la propuesta.

¿Confía en cerrar el acuerdo antes de acabar el año?

— Soy optimista.

Su antecesor, José Luis Escrivá, en una entrevista en el ARA, dijo que en España "es necesario un cambio cultural para conseguir que se trabaje más entre los 55 y los 75 años" y evitar las prejubilaciones. ¿Lo comparte?

— Es importante tener presente la voluntariedad a la hora de tomar decisiones y que nada tenga que ver con una insuficiencia de la pensión. Prorrogar la edad de jubilación o trabajar unas horas y contabilizarlas con la pensión, que es de lo que estamos hablando, no puede estar condicionada a una insuficiencia de la prestación. Por eso es muy importante revalorizar las pensiones, garantizando seguridad a los pensionistas y ofreciendo fórmulas desde la voluntariedad para aprovechar también el talento senior. El modelo de vida, de trabajo y la esperanza de vida han cambiado.

Sobre la revalorización. ¿Entiende que la población joven mire con recelo cuando se pide un pacto de rentas y que los salarios suban un 2% o un 3% y la pensión máxima, un 8,5%?

— Pretender enfrentar a ancianos con nietos es una guerra perversa y peligrosa. Los jóvenes deben saber que muchas políticas que estamos desplegando van dirigidas a ellos: el salario mínimo, ampliar los permisos de paternidad y maternidad hasta 19 semanas… Pero, evidentemente, tenemos el compromiso de garantizar por ley esa revalorización de las pensiones. Los pensionistas no aparecen de la noche a la mañana, sino que son personas que llevan 30 o 40 años aportando al sistema y hay que darles seguridad, justicia social y garantizar sus pensiones.

¿Está el gobierno español haciendo todo lo que puede [ante el conflicto] en Gaza?

— Es el gobierno del mundo que más está haciendo por la resolución de ambos estados, por la paz en Gaza, por reivindicar este fin del genocidio, por proteger la flotilla a través de un trabajo consular y diplomático. Esto es lo que está haciendo el gobierno de España.