Andreas Schleicher: "Los estudiantes en Cataluña aprenden demasiadas cosas y con poca profundidad"

BarcelonaAndreas Schleicher (Hamburgo, 1964) es el director de Educación de la OCDE, conocido como el padre de las pruebas PISA, también es el coordinador de estas pruebas que analizan el nivel educativo de los alumnos a nivel internacional. Atiende al ARA en el marco de la Reunión Anual del Círculo de Economía.

El último informe PISA encendió todas las alarmas por la bajada de nivel en Catalunya. ¿Cómo valora la evolución que ha tenido la educación en el país?

— Hemos visto una tendencia bajista en muchos sistemas educativos, pero en Cataluña lo que me preocupa es que los alumnos tienen dificultades con el tipo de tareas que son más importantes para el futuro. Cuando a los estudiantes catalanes les dan tareas en las que sólo deben recordar lo aprendido, en realidad lo hacen bastante bien. Pero esto es cada vez menos importante. Cada vez es más importante saber pensar por sí mismo, distinguir un hecho de una opinión o saber aplicar los conocimientos, y en esto los estudiantes catalanes tienen dificultades importantes.

¿Cómo debemos hacer frente a una carencia tan abstracta?

— Se puede decir que el sistema actual prepara a los estudiantes para nuestro pasado, pero no para el futuro. Si quieres ayudar a los alumnos a aplicar los conocimientos, debes darles espacio para hacer cosas y experimentar. El aprendizaje automotivado será muy importante para el futuro. El día que sales de la escuela, no tienes profesor y necesitas tener esa motivación para seguir creciendo en tu carrera. Esto se enseña a través de la educación basada en proyectos, para que los alumnos sean conscientes de lo que aprenden y para que puedan aprender solos. Los estudiantes no deben ser sólo consumidores pasivos en el aula.

¿Y los deberes?

— Sé que en Catalunya ha habido mucho debate sobre los deberes. Creo que son una oportunidad muy importante para que tú como estudiante puedas pensar "Tengo que hacer esto yo solo y tengo que encontrar la forma de motivarme y de practicar". Es muy importante que no eliminemos estos espacios de aprendizaje autogestionado.

Hace años usted dijo que le preocupaba que los estudiantes eran buenos en cosas que cada vez son más irrelevantes para la sociedad. ¿En Cataluña ha cambiado algo desde entonces?

— No he visto que nada haya cambiado mucho. Más que la caída de los resultados me preocupa la práctica pedagógica y el currículum. Los estudiantes en Cataluña aprenden demasiadas cosas y con poca profundidad. Aquí he visto aulas donde se enseñan 17 o 18 problemas de matemáticas en una sola lección, mientras en Japón nunca se trabaja más de una idea por lección. De esta forma transmitimos un aprendizaje que tiene un kilómetro de longitud pero sólo un palmo de profundidad. Puedes acumular todo el conocimiento que quieras, que si no tienes los cimientos básicos no te servirá de nada. Y lo que vemos en Cataluña es que a menudo los estudiantes no dominan estos cimientos. Han aprendido sólo la superficie, y la superficie mañana habrá cambiado.

Las PISA evalúan a alumnos de países y sistemas educativos muy diferentes. ¿Hasta qué punto tiene sentido que nosotros nos comparemos con países como Japón o Dinamarca?

— La gente dice que sólo tienes que compararte con personas que se asemejan a ti, pero yo no lo creo. Las lecciones más interesantes las recibes cuando te comparas con personas muy diferentes. Y creo que esto lo hacemos poco en educación. Si la pregunta es si Catalunya puede copiar lo que hace Japón, la respuesta es que no, pero sí que puede aprender mucho. Es importante compararse, no por imitarlo todo, pero sí para abrir los ojos y ver que el mundo puede ser muy distinto.

En Cataluña inicialmente se atribuyeron los malos resultados a un error de sobrerrepresentación del alumnado inmigrante que después se desmintió. ¿Quién se ocupa de revisar estos datos, el país o la OCDE?

— La OCDE establece los estándares, el país los implementa y después la OCDE verifica que las muestras se han extraído adecuadamente. Puedo asegurarte que la muestra para Cataluña está dibujada adecuadamente. De hecho, la correlación entre la proporción de inmigrantes y los malos resultados de las PISA es un mito. Claro que el país de origen tiene un papel importante pero, si tomas el propio estudiante de origen inmigrante y lo pones en dos sistemas diferentes, el país de destino tiene un impacto mucho mayor en la educación que el de origen. La inmigración es un reto pero no puede ser una excusa para los resultados. Y claro que el motivo de la bajada de resultados de Catalunya no es la proporción de inmigrantes.

Países como Francia, tras los malos resultados en las PISA, anunciaron que separarían a los alumnos por nivel. ¿Cree que es una buena estrategia?

— La separación de estudiantes a menudo lleva a la segregación social y esto no es bueno. Pero lo que está intentando hacer Francia es distinto. No pretenden segregar a los estudiantes de manera permanente sino crear una enseñanza dirigida para dar diferentes oportunidades a los alumnos en función de sus capacidades y después volver a mezclarlos. Los datos de las PISA muestran que esto puede ser eficaz si se hace bien, pero también tiene riesgo de la segregación. La mejor respuesta para evitar estigmas es personalizar más el aprendizaje, tener profesores capaces de ver cómo cada estudiante aprende de forma diferente.

Algunos aseguran que intentando que todo el mundo apruebe nos olvidamos de potenciar que haya alumnos excelentes...

— Cataluña y España en general tienen un problema de carencia de alumnos excelentes. Pero no creo que la excelencia llegue a expensas de la equidad. Los países con más excelentes suelen ser los que se esfuerzan mucho por encontrar el talento de todo el que forma parte del sistema. No creo que sea buena idea establecer unos estándares mínimos, y éste es el problema de España, que se ha centrado en poner a todos por encima de un nivel mínimo sin importar demasiado al resto de estudiantes. Se ha creado un sistema idéntico para todos los estudiantes en lugar de pensar cómo encontrar el talento extraordinario de cada alumno.

En Cataluña, uno de los principales cambios entre los dos últimos informes PISA es el aumento de la pobreza entre los niños. ¿Cómo impacta la pobreza en los resultados educativos?

— Éste es uno de los mayores retos al que se enfrentan los educadores. Y no es sólo un problema material; la gran pobreza es que los padres no puedan dedicarse a la educación de sus hijos. Pero aquí es donde la educación puede demostrar lo que puede. Si vienes de un entorno rico, tienes las puertas abiertas todos los días de tu vida y tener éxito no es muy difícil. Sin embargo, si vienes de un entorno pobre, a menudo la escuela es la única oportunidad que tienes en tu vida. La parte más alentadora de las PISA para mí es que existen algunos sistemas educativos en los que apenas existe relación alguna entre el origen social y los resultados de aprendizaje. Los estudiantes más pobres de Vietnam lo hacen tan bien como el estudiante medio de Cataluña. Esto es simplemente increíble y demuestra que la pobreza no debe condenarte.

Las próximas pruebas PISA serán las primeras desde la irrupción de ChatGPT. ¿Cómo deben gestionar esta tecnología en las escuelas y los institutos?

— La inteligencia artificial no es un poder mágico, pero es un amplificador increíble de las buenas ideas y malas prácticas. La IA no sustituirá a los profesores porque la enseñanza debe ser una cuestión de relaciones sociales. Pero los profesores que son buenos para utilizar la IA sustituirán a los profesores que luchan contra el uso de la IA. Creo que esto es lo que subestiman, que la profesión docente tendrá que cambiar y adaptarse. Una parte muy interesante de las próximas pruebas PISA será, precisamente, dejar atrás ese miedo a que los alumnos copien de internet. Por eso, los estudiantes podrán completar uno de los exámenes consultando las redes.

Europa y Cataluña viven un problema de falta de profesorado. ¿Por qué cree que ocurre?

— En algunos países europeos puede decirse que los profesores no están bien pagados y las condiciones laborales no son buenas, pero esto en Cataluña no es cierto. De hecho, los sueldos son muy buenos si los comparas con el PIB per cápita. Aquí el problema es que la enseñanza no es intelectualmente atractiva. Creo que se ha producido una tendencia creciente a externalizar las tareas más interesantes de los profesores. Ahora, los trabajadores sociales y los psicólogos hacen el tipo de cosas que hacían los profesores en el pasado, y los maestros se han centrado más en impartir materia. Ya no les damos el tiempo para entender a los alumnos y las familias ni para trabajar con los estudiantes fuera del aula. Éstos son los ingredientes que hacen atractivo el trabajo docente.

Algunos sindicatos dicen que uno de los motivos de malos resultados es la falta de disciplina de los alumnos. ¿Cómo debe ser la disciplina en el aula en pleno siglo XXI?

— Desconozco los datos concretos de Catalunya, pero sí sé que en España la disciplina en el aula es mucho peor que en cualquier otro país. No creo que esto pueda mejorar únicamente siendo más rígido. La disciplina es el resultado de la relevancia y la motivación, dependiendo de las relaciones. Si profesores y alumnos sienten que tienen un objetivo común, la disciplina surge casi sola. Si el estudiante siente que la escuela le ofrece un propósito relevante en su vida y que el profesor se preocupa por él, la disciplina mejorará.

El próximo año los alumnos catalanes se volverán a examinar de las PISA, después de los peores resultados de la historia. ¿Ha pasado tiempo suficiente para ver una mejora?

— No creo que haya que ver las pruebas PISA con este objetivo. La educación es una trayectoria continua. Las reformas más importantes deben diseñarse pensando en un impacto a largo plazo, no en la mejora en las próximas pruebas PISA. Si mejoras la educación infantil en Cataluña, que creo que es un punto importante a trabajar, verás los resultados en 10 o 15 años. Y creo que esto está bien.

Ante la derrota de resultados hay familias que se han quejado de que ahora en la escuela sólo importa que el niño sea feliz. ¿Qué piensa?

— Ante todo, creo que las habilidades sociales y emocionales son importantes en el mundo actual. Saber vivir con uno mismo, convivir con personas distintas, participar, ser resistente, saber reinventarse... Es esencial en el momento en que vivimos. Pero no hay pruebas de que este bienestar se logre a costa de tener malos resultados académicos. Dinamarca es un ejemplo de ello: tiene buenos resultados académicos, pero también buenos índices de bienestar socioemocional de los alumnos. Son dos cosas que van juntas y no una en contra de otra.