Joan Cuevas: "El tema de los horarios tiene impacto en los resultados"

A la vista de los resultados PISA, ¿es consciente el departamento de la magnitud de la tragedia?

— Somos conscientes de ello y, de hecho, en las pruebas de competencias del 2022, que coinciden casi con las mismas fechas que las de PISA, ya apuntaban una caída histórica. En las de 2023 ha habido un inicio de mejora de matemáticas, en la parte científico-tecnológica y el inglés, pero no conseguimos revertir la bajada en lengua catalana y castellana.

¿Qué le diría a los padres para tranquilizarlos?

— Las PISA muestran por Cataluña lo que está ocurriendo en el resto del contexto europeo, en países como Alemania, Francia, Holanda o los países nórdicos. Pero lo importante es que el sistema está reaccionando. También les diría que tengan una relación de confianza y colaboración con las escuelas y docentes.

La situación es general, pero Cataluña está mucho peor respecto al conjunto del Estado y por debajo de la media de los países de la OCDE. ¿Por qué?

— Dentro del Estado, Navarra, Euskadi y Catalunya son los que han tenido unas bajadas más contundentes, y Catalunya, que ya estaba en una posición más baja, ha caído más contundentemente. Los datos apuntan hacia cinco grandes cuestiones. La primera es la realidad de la vulnerabilidad y complejidad de Cataluña, más diversa que otros muchos territorios y estados. La segunda: la necesidad de ayudar al sistema, los centros y los docentes a precisar mejor su trabajo metodológica y curricularmente. La tercera: al sistema educativo catalán le cuesta mucho tratar la diferencia, lo que tiene dificultades de aprendizaje o lo que va más avanzado. La cuarta: son necesarias reformas estructurales, una de las cuales es el plan contra la segregación: en cuatro o cinco años pasaremos de ser uno de los diez países de Europa con mayor segregación escolar a uno de los que menos tendrá. Y la quinta: es necesario mejorar en evaluación, hacerla más continuada y acompañar a los centros para interpretar y tomar decisiones.

En el 2018 hubo ya una alerta con las PISA. ¿Qué se ha hecho?

— Con la pandemia, los perfiles débiles son los que más han bajado contundentemente. Y también sabemos que en torno a un 13% del alumnado de primaria termina la etapa sin un buen nivel de comprensión lectora, un dato que se va repitiendo desde las primeras competencias básicas del 2008-09.

Sobre los alumnos más vulnerables, ¿no se ha hecho bien la acogida, no se ha hecho bien la integración?

— Ahora mismo estamos en casi mil dotaciones de aulas de acogida, pero necesitamos hacer un avance metodológico. Es uno de los temas pendientes. Muchos países están poniendo recursos asimétricos en función de la complejidad de cada centro. También aquí lo estamos haciendo, por ejemplo, financiando actividades extraescolares o lectivas en 750 centros de complejidad.

El pacto nacional contra la segregación no se ha notado.

— Dará resultados a medio y largo plazo. Está suponiendo un esfuerzo bestial del departamento, pero también de los ayuntamientos muy comprometidos. Los municipios que estaban en unos niveles de segregación escolar, casi del 60% y en dos o tres años han descendido en torno al 40%.

Los resultados PISA han sido mucho peores en la pública.

— Sí, pero las realidades son muy diversas también dentro de los propios blogs de centros concertados y públicos. Elegir una escuela pública o concertada no comporta que tengas un mal o un buen resultado.

En 2012 se empezó a realizar la jornada intensiva en los centros públicos. Actualmente el 80% de los institutos la realizan. ¿Ha influido en las pruebas PISA?

— Es uno de los debates que deberíamos afrontar con serenidad, siguiendo el ejemplo del pacto contra la segregación. El tema de horarios tiene impacto en los resultados educativos.

Por tanto, ¿sería partidario desde el departamento de revertir esta compactación?

— No he dicho esto. El compromiso de la conselleria es el encargo de una evaluación que además será participada. A partir de aquí se realizará una propuesta que tenga en cuenta las evidencias internacionales e intente resolver el máximo de preocupaciones de todas las partes, también de los docentes.

A diferencia del mundo de la salud, que salió socialmente reforzado de la pandemia, los docentes han salido más frustrados y enrabietados. ¿Esto ha repercutido en los PISA?

— El tensionamiento del sector docente es algo internacional que se ha acentuado con la pandemia. Empieza a haber problemas, también aquí, por captar y generar vocaciones docentes. El bienestar emocional del alumnado, de las familias, la crisis climática, la coeducación y el género, las violencias... Todo esto se está enviando verticalmente a las escuelas, de modo que los docentes se sienten sobredemandados. Es un hecho diferencial en Cataluña respecto al resto del Estado.

Algo específico debemos estar haciendo mal.

— Seguramente. Mirando en otros países que han revertido los niveles bajos en competencia lectora y en matemáticas, ves que la respuesta no es un u otro alineamiento, ideológico o metodológico. En lectura, es necesario hacer explícita la conciencia fonológica, el vocabulario contextualizado: de los 3 a los 7-8 años es una edad clave. Con las matemáticas es distinto: lo que funciona es un proceso de acompañamiento del alumnado con dificultades. No va tanto de cambiar prácticas de aprendizaje para el grupo entero de alumnado como de intervenir en personas o grupos pequeños para poder entender caso a caso y realizarles un seguimiento didáctico y metodológico, pero también emocional. Con las matemáticas existe mucha frustración y bloqueo.

Para la lectura, ¿se harán bibliotecas escolares con bibliotecario?

— Es un tema de país para garantizar bibliotecas de centro y que respondan a un buen modelo.

¿La innovación metodológica se ha hecho bien?

— Hay un posicionamiento ideológico que dice que debemos volver a los contenidos. Y uno más competencial o por proyectos. PISA acaba diciendo que existe déficit tanto en fundamentos matemáticos como geometría o estadística, como en la capacidad de resolución de problemas o en la motivación. Por tanto, son elementos de las dos esquinas. Trabajar por proyectos no significa dejar de dar una parte estrictamente curricular y seguramente esto a veces no se ha acabado de aterrizar así.

¿Hay sobreprotección de los niños, poca exigencia?

— El docente o familiar debe dar al alumno o hijo un buen feedback, sincero, que no sea sobreprotector. Pero sabemos también que un sobreesfuerzo en el alumno no es bueno para los aprendizajes.

Antes quizás había demasiados deberes. ¿Ahora hay demasiados pocos?

— Quizás en algún momento nos habíamos pasado y ahora nos estábamos alejando en el otro sentido. De forma medida y muy controlada, y con determinadas condiciones, los deberes pueden ser buenos.

¿Ha habido también ley del péndulo con las notas y los exámenes?

— Debemos decir la verdad al alumno. Pero tampoco ser absolutamente verticales, porque entonces lo que haces es encerrar al alumno.

¿Existe un gabinete de crisis en el departamento para afrontar la situación?

— No lo llamaría un gabinete de crisis, pero sí una preocupación y un empleo muy enfocado a las ayudas a los centros educativos de mayor complejidad; ya los recursos, formaciones y programas de soporte a los docentes. También a plantear los temas estructurales a abordar y acordar.