Josep Sala i Cullell: "La inmigración es una subvención al empresariado"

BarcelonaJosep Sala i Cullell es profesor de geografía en un instituto de Noruega. Su primer ensayo, Generación tapón, desató cierta polémica a la hora de abordar las luchas generacionales por el poder. Ahora vuelve con No somos 6 millones (Pórtico),un libro con el que pide hablar abiertamente de inmigración y donde critica que nos han vendido como inevitable un modelo diseñado para favorecer a empresarios y perjudicar a trabajadores.

El libro comienza con un silencio.

— Debía entrar por la mañana de Catalunya Ràdio para hablar de criminalidad organizada en el norte de Europa, y en la tertulia hablaban de vivienda. Cuando Ustrell me saludó, dijo: "¿Quieres añadir algo?"

Y la añadió.

— "En 10 años el país ha crecido en 800.000 personas y no se han hecho ni 10.000 pisos". Se hizo un silencio tan grande que pensaba que se había cortado la conexión. Luego dijeron: "Uy, qué melón, es complicado", y ya no hablamos más.

¿Por qué crees que ocurre esto?

— Porque si menciones la inmigración te acusan de hacer el juego en la extrema derecha. Por eso hice el libro, para hablar de inmigración al igual que lo hacemos de sanidad o educación. Y porque quien te dice que no se puede hablar de ello se está apropiando del debate, te está diciendo: "De esto hablaré yo según mis intereses".

¿Los problemas para hablar de inmigración los tiene la izquierda?

— La derecha no quiere hablar de inmigración porque ya le viene bien el modelo que tenemos. En Noruega, en cambio, quienes quieren grandes limitaciones a la inmigración económica son los sindicatos y la izquierda, porque quieren evitar lo que se llama dumping social, trabajadores dispuestos a hacer el mismo trabajo por salarios más bajos y peores condiciones laborales.

¿Por qué en Cataluña no ocurre?

— La izquierda ha adoptado el discurso neoliberal de fronteras abiertas y decir que querer controlarlo es fascista. Pero esto le interesa a Foment del Treball, no a los trabajadores.

Dices que esto ocurre porque no tenemos Estado.

— Exacto, como hay cosas que no debemos decidirlas, a veces tenemos un discurso público –tanto políticos como opinadores– de menores de edad, incapaces de entrar de cara a los problemas del mundo. ¿Qué hacemos entonces? Moralismo.

O sea…

— No hablemos de cómo nos interesa que sean las cosas, sino de cómo deberían ser. ¿Se debe aumentar el presupuesto en defensa? ¿Cómo hacemos frente a Trump y Putin? ¿Se debe recuperar el servicio militar obligatorio? Aquí, en lugar de afrontarlo, hacemos un "hermanos, démosles las manos", y venga a hacer moralismo.

¿Qué modelo de inmigración tenemos?

— Debemos distinguir legalmente tres tipos de inmigrantes: los europeos, con cierta libertad para movernos gracias al tratado Schengen; los refugiados, que huyen de conflictos y persecuciones; y los inmigrantes económicos. El modelo español se basa en la entrada constante de personas para realizar trabajos con salarios bajos y condiciones precarias con el objetivo de mantener un sector de muy baja productividad.

¿A quién beneficia este modelo?

— En el empresariado. Hay un conjunto de empresas –turismo, construcción, cárnicas– que no podrían existir si no tuvieran esa entrada constante de trabajadores dispuestos en los salarios bajos. Debería haber una cierta reconversión industrial o del tejido económico que no se ha hecho porque han podido tener entrada de mano de obra.

Se ha subido el salario mínimo.

— Y me parece positivo. Pero vamos hacia un modelo en el que mucha gente cobra el salario mínimo, y unas élites están por encima. Y como con el salario mínimo no puedes vivir, el Estado debe montar todo un sistema de ayudas: bonificación eléctrica, becas comedor… O sea, de algún modo, estos empresarios encuentran trabajadores que podrán subsistir porque el Estado les da ayudas. Es una subvención al empresariado. Nada sorprendente si miramos a quien lo creó.

¿Quién?

— El Partido Popular en el 2000, o sea, José María Aznar, Rodrigo Rato… Es evidente que no crearon un modelo porque eran caritativos, lo hicieron por puro interés económico de las élites.

¿Cómo perjudica a los trabajadores?

— ¿Has visto a quien defiende la inmigración en público? Catedráticos de universidad, directores de cine, periodistas… Gente que no entra en competición laboral con los inmigrantes. El sistema perjudica a todos los que deben utilizar el sistema de salud, educativo, a todos los que utilizan los transportes, porque tenemos la misma red de transportes de cuando teníamos 6 millones. Y ahora somos más de 8.

Ese modelo del PP tampoco lo ha cambiado el PSOE.

— Es un modelo que beneficia al Estado. Esa gente trabaja, aporta IRPF, el Estado puede decir que el PIB crece. Pero, ¿y la tarjeta sanitaria? ¿Y las ayudas escolares? Esto lo pagan las comunidades. ¿Y los servicios sociales? Los ayuntamientos.

¿La solución es que no vengan más?

— Cuando Estados Unidos cerró la frontera por la cóvida los empresarios se quejaron de que no encontraban trabajadores. Joe Biden se acercó al micrófono y dijo: págales más. Pues está. Los empresarios tendrán que subir sueldos si quieren competir por trabajadores.

Otros tendrán que cerrar.

— Sí, y nos irá bien, porque un negocio que se sustenta en bajos salarios no nos interesa como país.

Están entrando inmigrantes mientras cae en picado la natalidad. ¿Debemos decrecer?

— Es que vamos a decrecer. La humanidad entera está cruzando a los 2,2 hijos por mujer. Los únicos países que están por encima están en África Central, Afganistán y Yemen. La idea de que los países pobres tienen menos hijos ha terminado. La India está por debajo de 2. Colombia también. Les estamos robando el futuro. Antes les robábamos el oro y la plata y ahora les robamos los hijos. Se calcula que en 2050-60 la población mundial bajará, esto es un hecho. O empezamos a realizar la transición hacia un modelo que no pase por el crecimiento continuado de población o nos vendrá impuesto.

Pero España justamente hace frontera con el continente donde estará la mayor explosión demográfica. ¿Cómo impedir que busquen un futuro en un país más rico?

— Esta inmigración es minúscula. De todos los inmigrantes que hay en Catalunya, quizás un 5% han atravesado el mar. En Cataluña hay un millón de personas nacidas en Latinoamérica. Hay chinos y paquistaníes. ¿Por dónde han entrado? Por el aeropuerto de Barajas.

¿Qué propones?

— Hablar sin miedo. Y habrá gente a la que tendremos que decirle que no, como nos pasaría ahora mismo a nosotros si queremos ir a Canadá. Los comunes y el PSC hablan ahora de la Catalunya de los 10 millones y nos dicen que es inevitable. Esto es autoritarismo puro. Sucederá si lo deseamos. Y si no lo deseamos, deben ponerse las medidas legales para impedir que ocurra.

Por ejemplo?

— España es el único país en el que existe la regularización por arraigo. En los demás países no puedes regularizarte si has entrado de forma ilegal. Aquí puedes empadronarte sin papeles y trabajo. Y esto no lo permiten Italia ni Francia ni Alemania. Y no decimos que son furibundos racistas.

¿Te preocupa que el discurso lo pueda aprovechar Aliança Catalana?

— No, porque Aliança Catalana no es un partido antiinmigración, es un partido antimusulmán. Pero su programa electoral es propio de la Convergencia del año 1999. Quieren más turismo, mayores eventos… Por tanto, Aliança defiende un modelo económico que necesita la entrada constante de mano de obra barata. No tengo miedo de que me instrumentalicen el libro: he hecho un libro de izquierdas.

¿Es catalán quien vive y trabaja en Cataluña?

— Si un político noruego dijera "es noruego quien vive y trabaja en Noruega", quizás vendría un médico a ver si está bien. Yo no creo en la identidad, creo en la ciudadanía. Yo me siento catalán porque fui a la escuela catalana y comía canelones en Navidad. Pero me siento un ciudadano noruego. Y esto es muy diferente.

¿Es ciudadano catalán quien vive y trabaja en Cataluña?

— La ciudadanía tiene la mujer España. Y esto tiene muchas dificultades… Mira la encuesta de usos lingüísticos. ¿Qué porcentaje de estos dos millones de personas nacidas en el extranjero utiliza el catalán como lengua habitual? Un 5%. Esto es un fracaso total.

No eres demógrafo, ni experto en inmigración. ¿Por qué has decidido realizar el libro?

— Muy fácil. Porque nadie más lo ha hecho. En Catalunya han pasado tres cosas importantes en las últimas décadas: la crisis del 2008, el Proceso y la inmigración. ¿Cuántos libros te vienen al frente de la crisis y del Proceso? Y en cambio, de la inmigración, ¿cuántos? No debería haberlo hecho yo, pero lo he hecho porque ahora creo que el silencio que hemos tenido con este tema lo pagaremos con años de fascismo. Espero que sirva para que alguna izquierda intente equilibrar el discurso de ayudar a aquellos que lo necesitan y defender al mismo tiempo a la clase trabajadora local.