Kate Manne: "Las personas con algo de sobrepeso viven más años"

BarcelonaDesde que tiene memoria, Kate Manne ha querido estar más delgada. Es una de las primeras confesiones que esta filósofa y profesora en la Universidad Cornell hace a Irreductibles (Capitán Swing), un libro en el que las reflexiones personales dejan paso a un análisis amplio de cómo la grasofobia actúa como factor de desigualdad y opresión.

Empecemos como el libro, en Londres.

— Me invitaron a realizar una gira por mi anterior libro, una buena oportunidad. Lo primero que pensé fue: "Estoy demasiado gorda para ser feminista en público".

¿Por qué?

— Estar gorda te resta autoridad, especialmente a las mujeres. Y yo tenía que hablar de misoginia, de patriarcado. Me preocupaban los comentarios y los insultos sobre el cuerpo que pudieran hacerme daño. Pero sobre todo me preocupaba que simplemente vieran un cuerpo gordo y no me escucharan.

¿Por qué dices que la grasofobia es estructural?

— Fíjate en el número de sectores en los que tiene un impacto en la vida de las personas: educación, sanidad, acceso a espacios públicos, ocupación… No sólo afecta a los entornos interpersonales, es un conjunto sistémico de formas opresoras.

Ponme ejemplos. ¿Cómo afecta al trabajo?

— Uno de los estudios más ilustrativos es uno que comparó una mujer gorda, una prima, un hombre gordo y uno delgado. Se escogieron diferentes sectores: profesores universitarios, tenderos, vendedores, trabajadores manuales. Y se repartieron expedientes prácticamente calcados, lo único diferente era la fotografía. El hombre delgado siempre era el preferido. La mujer gorda, la última.

¿Es un factor equivalente a raza o sexo?

— Creo que sí. Es un aspecto infravalorado de los sesgos sistémicos. Y nos hemos ido sensibilizando con la misoginia, el sexismo y el clasismo –al menos algunos–, pero la grasofobia es un eje de opresión que se encuentra con todos ellos, y no sé si tenemos la misma conciencia.

Dices que es el sesgo que empeora.

— Es la única forma de sesgo implícito de que los investigadores de Harvard han visto que va en aumento, si lo comparamos con la raza, la etnia, la sexualidad, la edad y la discapacidad. Nos indica algo claro: no estamos haciendo progresos e incluso vamos atrás.

La historia de Jane es muy dura.

— Empezó a perder peso, pero cuando consultaba a los médicos le decían que aún tenía que perder más porque estaba gorda. Al final resultó tener un cáncer que había invadido muchos órganos. Era demasiado tarde para tratarle. Sin ser asombroso, es una historia impactante.

¿No es sorprendente?

— Las personas que han vivido con un cuerpo obeso toda su vida comprueban a menudo que los médicos no ven más allá de su peso. Y esto condiciona todo el resto del pensamiento, porque no son capaces de ver que los síntomas puede que no tengan que ver con el tamaño corporal.

¿Están las personas con sobrepeso menos sanas?

— Las personas con obesidad, sí. También las que están demasiado delgadas. Pero existen muchos estudios que dicen que las personas con un IMC (índice de masa corporal) de entre 25 y 30, o sea, con sobrepeso, viven más años. Hay una parte de la grasa en el cuerpo que es protectora.

¿Qué piensas del IMC?

— Que es una medida muy problemática, entre otras cosas por lo que acabo de decir: las personas con sobrepeso tienen mejores datos de enfermedad y mortalidad. ¿Sabes de dónde sale el IMC?

¿De dónde?

— Se basa en militares flamencos del siglo XVIII. ¿Por qué deberíamos mantener hoy como estándar la media de esos cuerpos de hace 300 años? Y son gráficos que se han adaptado básicamente a la cultura anglosajona mediante tablas de principios del siglo XX para compañías de seguros. Mucha gente piensa que es la medida de un peso saludable en función de tu altura, cuando en el fondo te dice qué cuerpos eran la media hace años, con la convicción de que éste debería ser el estándar. Es absurdo.

Pero todos queremos estar delgados y rechazamos los gordos.

— Los cuerpos grasos despiertan muchas veces el asco visceral y físico, también hacia nosotros mismos. Y el asco físico es fácil de confundir con asco moral. De modo que convertimos el cuerpo gordo en algo culturalmente asqueroso.

¿Y esto qué implica?

— Se considera que alguien gordo es alguien con menos virtud, porque tendemos a confundir la respuesta de asco con una condena moral. Y entonces buscamos una forma de racionalizarlo. Y pensamos que las personas gordas no se esfuerzan, son perezosas, cuando habitualmente son personas que han dedicado mucho tiempo y esfuerzo a intentar adelgazar.

De hecho, el cuerpo lo determina mucho la genética.

— Es casi tan hereditario como la altura. Aproximadamente el 70% del peso se explica por la genética y en la altura es un 78%. ¿Os imagináis decirle a alguien que se esfuerce por ser más alto?

¿Cómo afecta a la mirada masculina heterosexual?

— La misoginia se beneficia de la fobia en la grasa. Creo que tiene una función particular: permite clasificar a las mujeres de forma inversamente proporcional a su masa corporal. Y es útil desde la perspectiva del patriarcado.

¿Por qué?

— Los hombres privilegiados creen que tienen el derecho a estar con mujeres que les confieran más capital social y sexual. ¿Cómo se determina? Por lo guapa y delgada que es la pareja. De modo que el peso es un indicador del capital que puedes aportar a un hombre dentro de una sociedad patriarcal.

Pero los hombres pueden desear mujeres gordas.

— Hay un tiktoker que siempre dice: "Los hombres salen con otros hombres". Lo que quiere decir es que no importa quién les atrae. Hay hombres que se sentirán atraídos por mujeres más corpulentas pero tendrán relaciones en secreto o sin decirlo a los amigos, porque la persona con la que salgan debe ser respetable a los ojos de los demás hombres.

El capítulo sexual es uno de los más duros. Dejas entrever un abuso de un profesor, y como no pudiste decir nada.

— Hay algo devastador y común, cuando no estás posicionado como mujer deseable, porque si no soy atractivo, nadie se creerá que alguien haya podido abusar de mí.

Cuentas un caso extremo en Canadá.

— El juez no vio violación en el caso de una mujer gorda. En su escrito decía –literalmente– que tenía una cara bonita, pero que por la figura, por la forma de su cuerpo, se había podido sentir halagada por la atención que le había mostrado ese hombre. Y esto servía para justificar que ella había consentido.

¿Qué es el hogging?

— Una práctica de las fraternidades estadounidenses, que compiten por ver quién se acuesta con la mujer más gorda. Una práctica horriblemente explotadora en la que estas personas van en busca de mujeres gordas para competir con sus amigos hombres.

¿Cómo aprender a aceptar nuestro cuerpo?

— No creo en el body positive, creo que es difícil ser positivos todo el rato sobre nuestros cuerpos; tampoco creo en la body neutrality, que es esa idea de aceptar el cuerpo tal y como es y ya está. Propongo algo que he llamado reflexividad corporal.

¿Qué es?

— Tu cuerpo es tuyo, y el cuerpo del otro es del otro. No puede ser objeto de evaluación cuantitativa, porque es simplemente el vehículo para vivir la vida. Puede ser fuente de placer y dolor, pero la clave es que no debemos clasificarla, ni compararla, ni jerarquizarla.

En medio de esto, llega Ozempic. ¿Qué te parece?

— Ha democratizado la delgadez. Pero me preocupa que vemos cada vez más tendencias de adelgazamiento intenso. En Hollywood ya no se trata de estar delgado, debes estar extremadamente delgado. Y al mismo tiempo siento compasión y solidaridad hacia las personas que sufren grasofobia y pueden encontrar en estos fármacos una forma de reducir los daños.

Dices que el cuerpo te ha quitado cosas.

— Bailar sin vergüenza, disfrutar de bañarme en la playa o en la piscina…

Pero terminas el libro diciendo que te has comprado un bañador.

— Y he estado una semana en la playa con mi marido y mi hija, he disfrutado de las olas.