Hoy hablamos de

Pol Morillas: "A Trump no le ha hecho falta ser dictador el primer día porque no tiene contrapesos"

Director del Centro de Asuntos Internacionales de Barcelona

Entrevista de Francesc Millan en Pol Morillas
21/01/2025
5 min
Regala este articulo

La segunda administración de Donald Trump llega fuerte. El presidente de Estados Unidos se estrenó el lunes con un alud de decretos que marca el camino que seguirá el país, y el mundo, en los próximos cuatro años. Hablamos de ello con el director del Cidob, Pol Morillas.

— El contenido no, todo son pilares de la política de Trump y de una administración que viene reforzada por un perfil ideológico muy fuerte, acorde con la agenda MAGA [Make America great again]. Hay un déficit, incluso, de cosas que esperaríamos que hubiera aprobado el primer día, como los aranceles. Pero lo que refleja el alud de decretos es esta lógica del poder absoluto por parte de la presidencia de Estados Unidos aunque no llega a ser dictador el primer día, como dijo en campaña. La presidencia de Trump tiene muy pocos contrapesos: en cuanto a políticos, los demócratas están. ausentes; a los judiciales, el Supremo ya le garantizó inmunidad con la sentencia de julio del 2024, y en el legislativo, tiene mayoría en las dos cámaras del Congreso. ejecutivas ha puesto en marcha su agenda.

Uno de los decretos más polémicos fue este perdón generalizado a 1.500 condenados por el asalto al Capitolio, incluidos los de crímenes más violentos. ¿Qué mensaje da esto?

— Es que Trump no cree que esas personas estuvieran atentando contra la ley. Él cree, precisamente, que eran luchadores por la libertad y por el futuro de la democracia estadounidense, algo que, evidentemente, es un contrasentido. Pero éste es el pensamiento de Trump que se ve reforzado en este segundo mandato. Es un pensamiento con un uso de las instituciones y un uso de la idea de la democracia y las libertades mucho más partidista, mucho más restrictivo, acorde con su propia agenda y su personalidad. Y esto es lo que hace esta segunda presidencia muy distinta a la primera.

¿Qué diferente?

— Lo que cambia, claramente, es el contexto de esta ola reaccionaria populista, frente a la del 2016 con el Brexit y la primera victoria de Trump. Fundamentalmente han cambiado dos cosas. Primero, que hoy en día hay muchas menos fuerzas que pueden contrarrestar esa ola populista, y en Europa es evidente, con Macron debilidad, Alemania en horas bajas y Meloni en Italia como aliada de Trump. Y segundo, que cada vez hay más países y más líderes que hablan ese mismo lenguaje de "mi nación primero". Y esto hace que la narrativa de Trump y del movimiento que él personifica tenga menos contrapesos políticos e ideológicos. Esto lo hace más peligroso, y debemos estar más atentos a esta segunda ola que a la primera.

Cómo interpreta el gesto de Elon Musk que parece un saludo fascista?

— Yo diría que es imposible que él no sepa que ese símbolo tiene sus reminiscencias, y que está haciendo referencia a un símbolo nazi. El contexto de euforia en el que se hace poco importa con respecto a la sustancia de este símbolo. Y viene después de una entrevista del propio Musk con la líder de la ultraderecha alemana, Alice Weidel, en la que hubo cierta tergiversación de la historia cuando se habló de Hitler como un comunista y sin atribuirle ninguna responsabilidad sobre el fenómeno del nazismo y el exterminio del pueblo judío. Esta revisión histórica y la personalización de la interpretación de la historia fueron también el símbolo de ayer [de la investidura].

Trump dijo que quiere que su legado sea el de pacificador y unificador, pero al mismo tiempo amenaza a Panamá, Groenlandia y Canadá.

— Es una contradicción, pero en primera instancia es un mensaje a su votante, que quiere oír que Estados Unidos no se involucrará en guerras, como efectivamente fue el caso durante su primera presidencia. Y, por otra parte, es también fiel a su concepción de la política exterior basada en el interés nacional americano por encima de las relaciones con los aliados y las regulaciones internacionales. No es sólo ya America first, es America first and only. Lo que está generando es una visión de que no existen límites en el uso de la fuerza que abre la puerta a actitudes similares en otros lugares. Y la segunda consecuencia peligrosa es que, ante esta retirada de Estados Unidos de las convenciones del derecho internacional, otros ocuparán el espacio.

Como la salida de la OMS o el Acuerdo de París.

— Sí, y aquí hablo sobre todo de China, pero no sólo de China. Si Estados Unidos se retira de estas convenciones, China ocupará el espacio político para que estas instituciones suenen más en un mundo que ya no está protagonizado por Occidente. .Y el mundo, desde el punto de vista diplomático, dejará de ser occidental y del orden liberal internacional que conocemos. puede tener una filosofía muy distinta.

Se ha estrenado con una tregua en Gaza que ha permitido que ayer se rodeara de familiares de rehenes israelíes en el Capital One Arena. ¿Es la tregua un triunfo de Trump?

— Es una prueba de que la diplomacia es el contenido del acuerdo, pero también es quien firma el acuerdo. Los contenidos no han cambiado demasiado respecto a lo que proponía la administración Biden, pero se ha podido aterrizar porque Trump, para Netanyahu, era el buen interlocutor. El gobierno actual de Netanyahu no confiaba en el de Biden ni tenía buena relación con él, pero con Trump hablan el mismo lenguaje respecto al futuro de la región.

Por el contrario, en Ucrania, de momento, han pasado 24 horas y no se ha detenido la guerra, como decía Trump.

— En los últimos días de la campaña, dijo que probablemente serían cien días y no 24 horas. Y esto se interpretó por parte de Zelenski y Europa como que siguen haciendo de la defensa de Ucrania una línea estratégica fundamental. El convencimiento de que Ucrania debe tener una posición de fortaleza en las futuras negociaciones con Rusia es un lenguaje que Trump puede entender, y es aquí donde parece que hubo un giro en la mentalidad de Trump. El punto de llegada no ha cambiado, acabar el conflicto lo antes posible, pero la manera de llegar sí ha cambiado.

Sobre el decreto de emergencia nacional en la frontera, ¿ve factible esta deportación de 11 millones de personas que preveía el proyecto del 2025?

— Obama deportó a 3 millones de inmigrantes en su mandato. Trump ha llegado a prometer hasta 11 millones de deportaciones, lo que representa, como mínimo, dos desafíos principales: un desafío procedimental, cómo hacerlo administrativamente, y un segundo desafío económico, en un país con gran dependencia en mano de obra extranjera. Pero si por estos dos motivos no puede llegar a hacerlo, lo que hará será política espectáculo, y mediatizará algunas de estas deportaciones para enseñar que cumple lo que promete.

También ha sellado su ofensiva antitrans, y ha hablado de dos géneros y de acabar con ciertas teorías de la raza. ¿La batalla cultural en Estados Unidos la ha ganado el movimiento anti-woke?

— Lo que significa es que la batalla cultural se instrumentaliza por la política estadounidense. La batalla cultural es un elemento definitorio de la política estadounidense hoy en día. Y lo más curioso de todo es que Trump habla de desregulación, de disminución del peso del Estado, y en este caso es el estado quien determina, por encima de los individuos, que sólo existen dos géneros. Es una gran contradicción.

stats