Carolin Emcke: "Hay un exhibicionismo de la brutalidad"

BarcelonaCarolin Emcke (Alemania, 1967) es periodista y filósofa. Durante su carrera como reportera internacional ha viajado a diversas zonas de conflicto. En sus textos y conferencias reflexiona sobre algunos de los principales retos del mundo actual como la emergencia de las políticas autoritarias, la violencia de las guerras y la crisis climática. Su último libro, Lo que es verdad(Arcadia, edición en castellano de ENDEBATE), recoge dos conferencias centradas en la búsqueda de la verdad en tiempos convulsos, marcados sobre todo por las guerras en Ucrania y Gaza. El ARA conversa con ella coincidiendo con su estancia en Barcelona para participar en una sesión del CCCB.

Escribió Contra el odio en 2016, donde alertaba del ascenso del fanatismo, el racismo y la falta de confianza en los sistemas democráticos. Pero parece que la situación ha empeorado. ¿Cómo ve el mundo casi diez años después?

— Si escribes sobre odio, racismo y movimientos antidemocráticos no quieres tener razón: querrías equivocarte. El racismo no es algo del pasado o de otros sitios. La perspectiva estadounidense con una segunda administración Trump va más allá de cualquier cosa. Incluso los más cínicos de la izquierda no lo esperaban. Y diría también que la concentración de poder absoluto en personas como Elon Musk y Donald Trump era inconcebible cuando escribí el libro. Los mecanismos, las estructuras, el efecto sobre las personas... todo esto es todavía válido. Pero, desgraciadamente, todavía estamos demasiado centrados en analizar la derecha radical y los movimientos antidemocráticos y no miramos lo suficiente a las personas que se ven afectadas.

Estamos viendo victorias electorales en muchos lugares de las fuerzas xenófobas y de extrema derecha. ¿Cómo cree que habría que responder?

— Estoy de acuerdo. Creo que la respuesta es de choque. Y esto es justamente lo que quieren. Que nos escandalizamos, que tengamos miedo. No podemos fingir ser testigos de nuestras propias vidas. Esto no es una película, es real. Y creo que esto es lo que debe cambiar. Creo que el error fue tomarnos la democracia como si fuera una propiedad. Pero es algo que se hace. La democracia se forma en las escuelas, en los puestos de trabajo, en los clubs de fútbol, ​​donde esté.

En su nuevo libro escribe: "Reflexionar sobre la verdad requiere duda, escepticismo y cuestionamiento crítico para evaluar si las propias suposiciones, razones y motivos son realmente válidos". ¿Están los ciudadanos perdiendo la capacidad de tener un pensamiento crítico, en un momento en que muchos gobernantes generan más confusión que certezas?

— Existe una máquina que existe y que trabaja para distorsionar el sentido de la realidad, que es lo único que tenemos en común. Y creo que es por eso que las personas que no quieren que tengamos nada en común deben destruir una esfera pública a la que podamos referirnos, en la que podamos confiar. Es una destrucción permanente de la confianza, que empezó hace mucho tiempo. Una destrucción intencionada de la confianza en el sistema de medios. No digo que me guste todo lo que hacen los medios de comunicación, y debemos criticarlo, pero todavía es una profesión que tiene criterios y estándares para buscar la verdad. Quizá cometan errores, pero todavía existe un intento profesional de mantener estos estándares de verificación y falsificación. Y que Mark Zuckerberg acabe de anunciar que dejará de tener un mecanismo de filtro para comprobar qué es un hecho y qué no lo es, demuestra que ni siquiera existe interés por los hechos, por la información, por el conocimiento. Y, por tanto, creo que todos estamos un poco perdidos a la hora de encontrar los instrumentos adecuados para recuperar la confianza y después recuperar el interés en la verdad.

¿Cómo combatir?

— Prohibiendo TikTok. Lo digo en serio. No hay forma de afrontar esta batalla con máquinas tan potentes, con algoritmos que no son transparentes, con una lógica inherente de simplificación. Aunque todas las buenas plataformas periodísticas o todas las buenas instituciones culturales o todas las buenas universidades entren en TikTok, no creo que pueda cambiarse... Es una batalla perdida. Se trata de actores muy poderosos, ya sean estados como Rusia, China e Irán, u oligarcas muy poderosos. Les interesa el dinero y manipular.

En uno de sus artículos decía que la única certeza es que los derechos humanos y la democracia son el núcleo innegociable de las relaciones internacionales. Pero esto parece más cuestionado que nunca, por ejemplo con la guerra en Gaza.

— Gaza es una especie de señal definitiva de ello, pero ya ha pasado antes. JD Vance lo anunció públicamente en la conferencia de seguridad de Múnich. derechos humanos y la democracia ha desaparecido. Hemos visto a Bolsonaro.

¿El gran cambio es que ahora se atreven a decirlo explícitamente?

— Sí, creo que hay una desfachatez, un exhibicionismo de la brutalidad. Hay gente que disfruta exhibiendo la brutalidad y exhibiendo la ignorancia de los derechos humanos. Y creo que ésta es, efectivamente, la gran diferencia. El estado de choque en el que nos encontramos es un peligro. Y el otro peligro es pensar que es tan abrumador, que son tan poderosos, que no podemos hacer nada. Quizá sea la nueva normalidad, pero no deberíamos acostumbrarnos.

¿ ¿Corremos el riesgo de que las futuras generaciones queden empapadas de todos estos mensajes deshumanizadores y carentes de empatía?

— Podemos pensar históricamente en muchos ejemplos en los que una injusticia que de algún modo se consideraba normal o imposible de superar los movimientos sociales consiguieron cambiarla. que criticamos, quizás hemos olvidado cuánto tiempo tardó el movimiento por los derechos civiles, cuánto tiempo tardó el movimiento gay, queer y trans. Y quizás fuimos naïfs y pensamos que el futuro sólo traería más libertades, y ahora vemos que cada vez hay menos.