Jaume Duch: "Me impresionó la humanidad de Zelenski"

BarcelonaLa única condición que Jaume Duch Guillot (Barcelona, 1962) puso al presidente Salvador Illa cuando le propuso la consejería de Exteriores fue cambiar el orden del nombre del cargo. Es decir, pasar de consejero de Acción Exterior y Unión Europea de Cataluña a consejero de Unión Europea y Acción Exterior de Cataluña. Europa por delante. En un momento decisivo y urgente para el continente, Duch hace un repaso de la actualidad internacional y el rol que puede jugar Cataluña. La conversación tiene lugar semanas después de haberse reunido con Volodímir Zelenski en Kiev, en un viaje encabezado por el presidente, Salvador Illa, y el alcalde de Barcelona, Jaume Collboni.

¿Cómo vio a Zelenski?

— Sinceramente, me sorprendió, me impresionó su elemento más humano, la humanidad. Me sorprendió que un líder que vive en primerísima línea una guerra de casi cinco años continúa siendo una persona afable, simpática, abierta. Vi a una persona interesada en tener esta reunión con el presidente [Salvador] Illa. En ningún momento dio la impresión de tener mucha prisa por acabar el encuentro, al contrario.

¿Qué mensaje les trasladó el presidente ucraniano?

— Personalmente, regresé con dos mensajes que creo que son relevantes. El primero es que es muy difícil que Rusia gane alguna vez esta guerra. El frente está prácticamente estancado desde hace mucho tiempo y eso significa que los ucranianos han sido capaces de frenar la invasión rusa. Y, ahora, aunque las tropas del Kremlin controlan una parte importante de Ucrania, se ven incapaces de realizar avances significativos porque las fuerzas están equilibradas. Además, la línea de frente es ahora una gran zona de muerte y modificarla implica muchas vidas humanas. Por eso, Moscú también ha cambiado de estrategia y está dedicando muchos esfuerzos a bombardear las grandes ciudades, la población civil, para desgastarla. Y el segundo mensaje, que me impactó especialmente, es la certeza que tienen los ucranianos de que este invierno será muy, muy duro. Como lo han sido todos los demás, sí, pero este de una forma aún más especial. Y este sufrimiento de la población es, sin duda alguna, uno de los objetivos de guerra del Kremlin. 

Hace unos días, la embajadora ucraniana en España, Yuliia Sokolovska, dijo en una entrevista a l’ARA que, para ella, la relación con Cataluña es especialmente importante.

— Cataluña está haciendo mucho por apoyar a Ucrania. En estos últimos meses, el gobierno ha aprobado un programa de apoyo que incluye toda una parte de ayuda humanitaria importante y también un impulso en las relaciones a escala comercial y en el apoyo a la reconstrucción de Ucrania. Pero el apoyo que envía Cataluña no viene solo desde el gobierno, sino que también viene de la sociedad civil organizada o de muchas organizaciones no gubernamentales que están muy presentes en Kiev. Y todo esto, efectivamente, tiene un peso específico en la relación y en la percepción que Ucrania pueda tener de Cataluña. 

La guerra en Ucrania ha acentuado, de alguna manera, el contexto de guerra híbrida en Europa, cada vez más palpable. ¿Qué está haciendo Cataluña para prepararse?

— Como territorio que forma parte de la Unión Europea, Cataluña evidentemente también está inmerso en este proceso de cambio que vemos en Europa y que avanza, creo, hacia conseguir una política de seguridad y de defensa europea cada vez más autónoma. Y creo que, particularmente, estamos en un momento en el que importa, y mucho, dotarse de nuevas tecnologías para hacer frente a estos nuevos escenarios. La defensa cibernética es y será clave, y lo vemos estos días con los ataques contra supermercados en Europa o con oleadas de amenazas de bomba en aviones de todo el continente. Ninguno de estos episodios es aislado y es evidente que hay alguien detrás. Y probablemente, no debe desvincularse del contexto de guerra rusa contra Ucrania y la amenaza que esto supone para Europa.

¿Somos los catalanes conscientes de estos riesgos?

— Espero que la sociedad catalana se haya dado cuenta de que el mundo de ahora no tiene mucho que ver con el mundo de hace unos años. Han cambiado muchas cosas: la política exterior de los Estados Unidos, la violencia de Rusia contra Europa, se han puesto en cuestión todas las normas que regían la diplomática y las relaciones internacionales y vuelve a primar la fuerza frente a los derechos. Entiendo que la amenaza se siente más cerca en los países próximos a Rusia, por ejemplo, que en el sur. Pero también debemos entender que las maneras de desestabilizar una sociedad son muchas y a nosotros también nos afectan: la desinformación, la polarización, la injerencia electoral. Todo esto ya está ocurriendo y ya está teniendo consecuencias.

¿Están preocupados por injerencias electorales en los comicios españoles del 29 de noviembre?

— Estamos ocupados, más que preocupados. Hemos visto injerencias electorales en diferentes países europeos, en diferentes momentos y elecciones, empezando por el Brexit, donde fue clave para condicionar la opinión de la ciudadanía británica. Y estos días hemos tenido otra muestra clara en Brasil. Por tanto, no podemos cerrar los ojos y pensar que esto no nos pasará. Nos puede pasar y no nos puede pasar, pero seguro que tenemos que estar preparados por si pasa.

Normalmente se apunta a Moscú. ¿Pero hay que apuntar en otras direcciones?

— Se debe mirar al este de la Unión Europea. Pero también se debe mirar al oeste. Los Estados Unidos han tenido intervenciones muy concretas en América Latina y, al principio del mandato de Trump, se publicó su estrategia nacional, en la que decía muy claramente que daría apoyo a fuerzas políticas eurófobas, extremistas, que trabajan para destruir la unidad europea.

¿Y hay que apuntar también hacia el sur?

— Se ha de mirar a todas partes porque el mundo es muy global.

Esta semana, Pedro Sánchez ha estado en Barcelona y una de las frases que dijo desde aquí es que España se gobierna desde España. No desde Washington, no desde Moscú, no desde Tel-Aviv, no desde Buenos Aires. No dijo nada de Rabat.

— Marruecos es uno de los tres vecinos geográficos de España, y es la frontera entre dos continentes, situada en un punto muy estratégico y que, además, separa dos sociedades con niveles de vida muy diferentes. Y todo esto tiene un peso, evidentemente, y hace que la relación con Marruecos se deba cuidar, digamos, de una manera delicada.

¿Qué papel tuvo Marruecos en la crisis en Ceuta?

— Sinceramente, no lo sé. Y, por tanto, prefiero no elucubrar. 

¿Le sorprendió la falta de solidaridad europea con España, especialmente en las primeras horas del asalto?

— El tiempo pone a todo el mundo en su lugar. Los gobiernos firmantes de aquella carta [que culpaba al gobierno de Sánchez de la crisis en Ceuta] se equivocaron, probablemente motivados por la presión que los temas migratorios producen en la sociedad y en las encuestas. Pero después, muchos se dieron cuenta y rectificaron. Olvidaron, sin embargo, que uno de los principios fundamentales para que la Unión Europea funcione bien es el de la solidaridad. 

¿Cómo valora la contundente derrota de Donald Trump en las elecciones de medio mandato?

— Es un resultado muy importante para los Estados Unidos, pero también para buena parte del mundo, porque es una derrota de Trump y, por lo tanto, también del movimiento MAGA y sus aliados. Ahora, esto no quiere decir que debamos dormirnos, porque Trump continuará siendo presidente durante dos años. De hecho, tampoco podemos confiar en que las relaciones de los Estados Unidos con Europa volverán a ser como eran antes. Algunas cosas han cambiado para siempre.

¿Pedro Sánchez internacionalizará la campaña del 29-N?

— Mire, podemos encontrar un paralelismo incluso en las elecciones de medio mandato en los Estados Unidos: cuando hay movilización ciudadana se puede plantar cara a los posicionamientos extremistas y al autoritarismo. También lo hemos visto en Brasil, en Serbia y en Hungría. Cuando la gente ve que hay peligro de ir atrás y perder hitos de prosperidad y de progreso, y en el caso de Cataluña incluso diría de autogobierno, existe la posibilidad de frenar el autoritarismo y hacer una apuesta por la continuidad de las políticas que sí que funcionan.

La oficialidad del catalán sigue encallada en la UE. ¿Todavía confía en ello?

— El Gobierno no ha dejado de trabajar para que sea una realidad y el gobierno español se lo ha tomado muy en serio. Incluso ha planteado condicionar la ampliación de la Unión Europea a nuevos estados miembros a la oficialidad del catalán y tiene todo el sentido. No se entendería que países que se incorporen a la Unión, con idiomas con muchos menos hablantes que el catalán, obtengan este reconocimiento y nosotros no. Se ha avanzado mucho en estos últimos meses, pero también debo decir que sorprende un poco que algunos que tanto lo piden no hayan medido las consecuencias de provocar un adelanto electoral en España que pone en riesgo esta reivindicación.