Yuliia Sokolovska: "El día de la invasión fui a la oficina. Allí estaba Zelenski y todo el gobierno: nadie pensó en marcharse"

MadridEn el jardín de la embajada ucraniana en España, en la zona noble de Madrid, la bandera azul y amarilla ondeaba el viernes a media asta. Un miembro del cuerpo diplomático de Kiev explicaba que era en señal de luto por el accidente ferroviario en Urda. "Bueno, y también por Dnipro. Ayer Rusia bombardeó una estación de tren llena de civiles y mató a 15 personas", añadió. En el interior del edificio, Yuliia Sokolovska, la embajadora, esperaba a ARA. Hace un año y pocos meses vino a la capital española para ocupar esta posición. Su trayectoria política reciente hace deducir que Sokolovska es una de las voces que mejor conoce las interioridades de Kiev en estos tiempos oscuros de invasión: después de ser ministra de Política Social, ha sido, durante cuatro años, subdirectora de la oficina del presidente de Ucrania, uno de los cargos más cercanos a Volodímir Zelenski. La entrevista tuvo lugar en una sala presidida por un retrato del poeta ucraniano Tarás Shevchenko, símbolo de la identidad nacional, de la resistencia contra la opresión rusa.

Hace unos días, un soldado ucraniano me decía que estaba más preocupado por su familia, que está en Kiev, que por él mismo, que está luchando en el frente. Rusia ha intensificado los ataques contra las ciudades, que ahora son más mortíferos. ¿La guerra ha cambiado?

— Bien, ha habido un cambio importante. Las tropas rusas han visto que no pueden conseguir lo que querían en el campo de batalla, especialmente en el Donbás. La situación en el frente sigue siendo difícil para nosotros, pero lo bastante estable. Y esto significa que Rusia tiene que encontrar otra manera de luchar contra los ucranianos. Y esta manera son los ataques terroristas contra la población civil de las grandes ciudades. Ayer mismo [jueves] atacaron una estación de tren de Dnipro, llena de civiles. Es una estrategia: Rusia quiere desmoralizar a los ucranianos, quiere hacer que la población civil diga a las autoridades que necesitamos la paz a cualquier precio, en cualquier condición.

¿Y cree que los rusos se están saliendo con la suya?

— Mire, viajo a Ucrania una vez al mes. Hace un año que estoy en Madrid y, desde entonces, he ido nueve veces a mi país. Y antes de trasladarme aquí, vivía en Kiev y trabajaba en la oficina de nuestro presidente [Volodímir Zelenski] desde 2020, de modo que he estado allí en todo momento, desde el inicio de la invasión. Por lo tanto, puedo ver qué está pasando en Ucrania. Y he llegado a una conclusión: nos hemos ido haciendo cada vez más fuertes, más preparados, más flexibles. La situación es muy y muy difícil, indeseable, inimaginable, pero la gente no quiere rendirse, no quiere que nos rindamos.

Desde que Trump es presidente, el apoyo de los Estados Unidos a Ucrania ha bajado drásticamente.

— No puedo negárselo, los datos así lo demuestran. Por eso quiero destacar que Europa ha dado un paso adelante y, ante esta nueva situación, nos ha ayudado mucho. Sin el apoyo europeo, muy probablemente, la situación de Ucrania sería a estas alturas muy diferente.

¿Se sienten abandonados por Washington?

— No queremos escalar la situación con la Casa Blanca. No tendría ningún sentido, los necesitamos: los Estados Unidos son un actor enorme, vital, y todos los movimientos que hacen tienen una influencia real y directa en nuestras vidas. Actualmente, continuamos recibiendo una cantidad enorme de información de inteligencia de los socios norteamericanos, y les continuamos comprando material. Yo estaba en Kiev cuando [los Estados Unidos] dejaron de compartir información de inteligencia que es clave para anticipar los bombardeos rusos. Y esto, en términos prácticos, significa que ni siquiera tienes aquellos dos o tres minutos para ir al refugio y protegerte del ataque. Es decir, solo puedes rezar para que aquel misil no impacte cerca de tu casa. 

¿Kiev sigue alguna estrategia para apaciguar las arremetidas de Trump?

— No creo que sea la persona adecuada para responder a esta pregunta. No soy la embajadora en los Estados Unidos. Afortunadamente, soy la embajadora en España, un país muy amigo. Pero, le vuelvo a decir que, evidentemente, no queremos escalar la situación con la Casa Blanca.

¿Está haciendo Europa lo suficiente por Ucrania?

— Europa ha hecho mucho, muchísimo, por Ucrania. Pero creo que ha llegado el momento de acercarnos más. Ahora somos cercanos emocionalmente, políticamente, incluso socialmente, por nuestros valores. Nosotros nos sentimos europeos y hemos pagado un precio muy alto por ser independientes y acercarnos a Europa. Pero también es importante que tengamos una estrategia de defensa conjunta, una producción de armamento conjunta e, incluso, una visión conjunta de la amenaza que supone Rusia y cómo evitarla.

Es decir, defiende que Ucrania entre en la Unión Europea.

— Sí, y creo que esto también sería beneficioso para la Unión Europea. Existe la idea de que cada país debe aportar algo al club comunitario. En nuestro caso, un ejército moderno, muy preparado, y, desgraciadamente, también podemos aportar nuestra experiencia en el campo de batalla, la experiencia de vivir desde primera línea situaciones que, potencialmente, pueden estallar en otras partes del mundo. Esta experiencia nos da la confianza para pensar que Ucrania puede proteger a Europa y ayudar a otros países europeos.

Usted conoce bien, y desde hace muchos años, a Volodímir Zelenski. ¿Cómo lo definiría?

— Sinceramente, muy amable y muy humano. De hecho, incluso me sorprende que lo siga siendo después de todo lo que ha pasado. No sé si duerme mucho. Trabaja constantemente. Es una buena persona. Y tiene otra gran virtud, que es la creatividad. Encuentra soluciones donde solo él las ve. Esto creo que ha sido clave para que Ucrania haya resistido.

¿Qué recuerda del 24 de febrero de 2022, el día que comenzó la invasión?

— Fui al trabajo. Estaba en la oficina. Todo el equipo estaba allí. También estaba el presidente y todos los líderes políticos. Fuera caían bombas, sentíamos los misiles, pero nosotros estábamos allí, teníamos que estar. Sabíamos que las tropas rusas avanzaban hacia Kiev, que querían ocuparla, y que nosotros, el gobierno, éramos un objetivo. Y evidentemente, pensábamos en eso, que había un riesgo enorme: en aquellos momentos no estaba claro qué pasaría, si sobreviviríamos. Pero decidimos quedarnos y creo que eso fue crucial para la defensa y la unión de Ucrania, porque envió un mensaje muy potente a la población. A menudo pienso que aquellos primeros días fueron cruciales para los cinco años siguientes. 

El presidente Biden y el presidente Macron le ofrecieron a Zelenski marcharse del país. Le habían preparado un dispositivo para huir.

— Y él se negó. Todos estábamos seguros de que nuestra obligación era quedarnos en el país. Ni siquiera pensamos en marcharnos. Entiendo la preocupación de los líderes europeos. En aquel momento, de hecho, todo el mundo daba por hecho que Ucrania caería en pocos días, también Kiev. Nosotros tampoco sabíamos qué pasaría.

¿Tenían un plan por si las tropas rusas entraban en Kiev y venían a capturarlos?

— Desde el primer día, los miembros del gobierno tuvimos que abandonar nuestra casa e ir a vivir a unas instalaciones más seguras, si es que había instalaciones seguras. Y sí, sí que había un plan básico por si todo iba muy y muy mal. Pero, evidentemente, no puedo compartir sus detalles.

En 2022, a pesar de los avisos de la inteligencia norteamericana y británica, ni Europa ni tampoco Kiev creían que Putin lanzaría una invasión a gran escala. ¿Usted tampoco se lo creyó?

— Éramos conscientes de que el despliegue de tropas que Rusia había hecho en nuestra frontera era excepcional, pero pensaba que finalmente la situación evolucionaría de una forma diferente. Desde nuestra perspectiva, pensábamos que Putin no lo haría porque la guerra, más que beneficios, le supondría pérdidas económicas y políticas. Pero no interpretamos bien su lógica, que no es racional, que simplemente está relacionada con su ego, con su legado. Putin ha demostrado que no le importan las vidas humanas. Lo demuestra cada día en el frente.

Según cifras oficiales, al menos 50.000 soldados ucranianos han muerto desde el inicio de la invasión. Otros cálculos no oficiales dicen que serían muchos más. ¿Qué significa esto para usted?

— Cada muerte es una pérdida enorme. Son muertes de personas jóvenes, inteligentes. Y eso, ciertamente, tendrá una influencia también enorme en el futuro de nuestro país. Pero sé que tanto para el presidente Zelenski como para nuestro ministerio de Defensa y para nuestros militares, cada vida importa. Y que estamos trabajando mucho en este sentido, para romper la lógica de los ejércitos de naturaleza soviética, en los que la vida de los soldados no era prioritaria. Ahora, mientras luchamos, evaluamos sobre todo qué pasa en el campo de batalla para minimizar al máximo las bajas de nuestros soldados.

¿Recuperar todos los territorios ocupados por Rusia es innegociable para Ucrania?

— Son nuestros territorios y no renunciaremos a nuestros territorios. Es nuestra gente. Puedo imaginar lo difícil que es vivir bajo la ocupación rusa. De hecho, para hacerlo, te hacen elegir si quieres vivir o si quieres ser ucraniano. Y si eliges ser ucraniano, probablemente, no sobrevivirás, o vivirás convertido en prisionero, torturado.

¿Pueden los ucranianos pensar en el futuro a largo plazo?

— Hemos de pensar y hablar de este futuro. Vivir cinco años en medio de una guerra horrorosa sería directamente imposible si no se tuviera esperanza en el futuro. Veo a mi país como un centro de tecnología, de construcción, de ambiciones, de democracia. Una vez haya una paz duradera y garantías de seguridad, habrá muchas oportunidades en Ucrania. Y estoy segura de que los ucranianos que tuvieron que huir, volverán algún día, empezando por muchos de los 350.000 ucranianos que hay actualmente viviendo en España.

Vamos a España. Zelenski y Pedro Sánchez tienen una buena relación, pero hay elecciones de aquí a un mes. ¿Le preocupa un hipotético cambio de gobierno?

— España es un socio muy fiable. Y, después de un año en este país, estoy segura de que España, en lo que respecta a Ucrania, estará en el lado correcto de la historia. Veo mensajes muy claros en la sociedad, independientemente de los partidos políticos, que me hacen pensar que, pase lo que pase en las elecciones, tendremos apoyo a Ucrania.

La extrema derecha crece por todo el continente, también en España, donde podría llegar a gobernar. Europa ha visto cómo buena parte de esta extrema derecha ha tenido vínculos con Moscú y, en algunos casos, defiende cortar el grifo a Kiev.

— Solo puedo decir que, pase lo que pase, confío en que podemos encontrar maneras de trabajar juntos. Siempre que no haya desinformación rusa, influencia financiera o injerencias híbridas, todos somos personas razonables y podemos encontrar la manera de colaborar.

Usted fue clave en la organización del viaje del presidente Salvador Illa y el alcalde de Barcelona, Jaume Collboni, a Kiev, donde fueron recibidos por Zelenski. 

— Para mí, es realmente importante trabajar con Cataluña. Creo que, para establecer una mejor relación, una mejor cooperación, es esencial establecer también vínculos regionales, potenciar las alianzas en los diferentes niveles. Somos conscientes de que Cataluña aporta mucho a la economía y al PIB de España y, evidentemente, Barcelona es Barcelona. Por tanto, cuando llegué aquí, intentar potenciar los vínculos con Cataluña y con Barcelona era necesario. Y en este sentido, fue un placer y un honor que el presidente Illa fuera el primer gobernador regional en venir a Ucrania durante la invasión a gran escala y, además, ser recibido por el presidente Zelenski. Lo tratamos como una visita de alto nivel.

Pero la amenaza rusa se vive de una forma muy diferente desde el sur de Europa que desde los países más cercanos a la frontera rusa...

— Creo que solo le puedo decir que es importante que Europa muestre fortaleza y unión ante Putin. Mostrarse preparados es la mejor forma de hacer frente a la amenaza. En caso de no hacerlo, tenemos un precedente peligroso: la escasa respuesta europea ante la anexión de Crimea y la guerra en el Donbás en 2014 fue vista por Rusia como una oportunidad para, años después, lanzar la invasión a gran escala. Y sobre la situación actual, y desde nuestra experiencia, quiero añadir una reflexión: ser consciente de una amenaza no es lo mismo que estar preparado para afrontarla. Y Europa tiene que estar preparada para responder a ella y defenderse.