Francesc Xavier Vila: "Si hay monolingüismo es el del 24% de la población que nunca utiliza el catalán"

BarcelonaLa lengua será, junto a la financiación, uno de los temas que marcará la legislatura. La creación de la conselleria de Política Lingüística fue una condición de ERC impuesta al PSC para investir a Salvador Illa, que optó por una línea continuista con la elección del anterior secretario general del ramo dentro del ejecutivo de Aragonès, el catedrático de sociolingüística Francesc Xavier Vila.

Cuando le llamó el presidente Isla, ¿le puso condiciones para aceptar el cargo?

— Me dijo que valoraba el trabajo realizado y que quería que pudiéramos continuar en la misma dirección. Al fin y al cabo, soy un profesional académico. Pensé que era una oportunidad muy buena para la lengua y eso es lo que hizo que me decidiera a aceptar el cargo.

Su objetivo era que el catalán fuera lengua vehicular en la escuela, en la consulta médica o en la justicia, incrementar su uso social, que sea oficial en Europa... ¿el presidente Illa se compromete a todo esto ya poner ¿los recursos para que sea posible?

— Sí, efectivamente. Hemos trazado unas líneas que sintetizan lo que debemos hacer. Debemos dar un fuerte empuje al conocimiento de la lengua porque necesitamos que mucha gente, básicamente gente que ha llegado de otros lugares, acceda a ella. Y es evidente que necesitamos fomentar el uso de la lengua: debemos hacer fácil utilizar el catalán. Esto tiene dos lecturas. Por un lado, el uso interpersonal: es necesario que tu interlocutor la sepa y, por tanto, debemos crear un entorno social que acompañe, incentive, el uso del catalán en la vida cotidiana. Y, por otra, el consumo: debe haber productos en esta lengua.

En su primer informe invitaba a abandonar "la comodidad del monolingüismo" a los castellanohablantes. ¿Es esto más fácil decir desde un gobierno socialista que desde un gobierno independentista?

— Lo que he hecho notar es que si hay monolingüismo es el de ese casi 24% de la población que nunca utiliza nunca el catalán. Una de las cosas que debemos hacer es invitarles a hablarle: queremos que haya una incorporación masiva de nuevos hablantes.

¿El catalán debe ser la única lengua de las instituciones y de sus representantes?

— Debe ser la lengua normal de uso de las instituciones en Cataluña. Esto no impide, tal y como marca la legislación, que exista el derecho de disponibilidad y que las personas que quieran utilizar el castellano, que es la otra lengua oficial, puedan utilizarlo. Si queremos atraer a usuarios hacia el catalán, deben ver que aprender el catalán les sale a cuenta, y por eso es necesario que las instituciones den ejemplo.

Le hemos oído decir que una lengua no se aprende para que sea simpática. ¿Qué más hace falta?

Necesitamos discursos, actitudes y hábitos favorables al uso de la lengua. Debemos generar un discurso que diga: "La lengua propia de Catalunya es la columna vertebral del país y queremos que siga siéndolo, queremos que siga siendo una herramienta de cohesión y de integración". En un mundo globalizado, en el que todos seremos en algún momento pasavolantes, debemos tener un paquete de derechos y deberes, vamos a donde vamos. Si voy a China, espero que si tengo un accidente y deben hospitalizarme pueda entenderme con la gente que debe tratarme. Pero, evidentemente, no espero ir a una guardería de China y hacer cambiar la lengua de interacción de los padres. Ahora bien, cuando estamos hablando de la población que quiere echar raíces, debe quedar muy claro que los derechos y deberes implican el aprendizaje de la lengua propia del país. Queremos que el catalán forme parte de este paquete de integración plena en Cataluña.

Teniendo en cuenta todas las presiones que vive la lengua, ¿es más difícil ahora que nunca defender que el catalán debe ser la lengua de cohesión cuando es minoritaria en Cataluña?

— No sé si es más difícil, pero seguramente es más necesario decir que la forma que tenemos de identificarnos como catalanes en este mundo globalizado es la lengua. Desde este punto de vista, es un discurso que puede entender todo el mundo del mundo: si quieres formar parte del equipo local, debes incorporar el repertorio lingüístico de la gente local y esto incluye necesariamente la lengua catalana.

La mitad de la población local dice que su lengua, también oficial, es el castellano.

— Yo no confundiría el hecho de tener una lengua inicial con considerar que es o no la lengua propia del país. Tenemos una legislación que nos dice claramente que nuestra lengua propia, la lengua que nos identifica como catalanes, es el catalán. Aquí existe un acuerdo bastante amplio en la sociedad catalana, y este acuerdo se ve reforzado por los datos: más del 95% de la población nacida en Cataluña tiene el catalán dentro de su repertorio lingüístico, y la gran mayoría de la población de Cataluña siendo una cercanía con la lengua catalana. Por tanto, creo firmemente que la idea de que el catalán es un elemento consustancial del conjunto de catalanes, independientemente de su lengua de origen, sigue funcionando perfectamente.

Decía en su comparecencia en el Parlament que el catalán no debe ligarse a ninguna ideología concreta. ¿Cómo se debe despartidizar la lengua?

— Debemos conseguir sacar las polémicas lingüísticas de los debates partidistas. Si hacemos esto, buena parte de las reticencias que se pueden haber generado en los últimos años caen por su propio peso. Porque al final tenemos la voluntad de construir una sociedad que sea acogedora para todos, y esta sociedad no se puede construir haciendo desaparecer la lengua propia del país.

Pero esto siempre ha sido así: el catalán es "algo de todos". Si se ha politizado, no ha sido por parte de quien utiliza el catalán.

— Por tanto, debemos construir una pasarela para que las personas que en algún momento hayan podido sentirse excluidas del catalán retomen el camino para incorporarse.

¿Cree que, paradójicamente, le puede ser más fácil promover la lengua con un gobierno socialista que con uno independentista?

— Creo que es muy importante que el Partido Socialista haya hecho una apuesta tan clara como ha hecho por la lengua catalana, porque esto claramente ayuda a romper estereotipos, a romper barreras mentales con respecto a la lengua, que es lo que a mí me debe preocuparse. Pero no es cuestión de un solo partido. Tenemos una oportunidad para construir entre todos unas dinámicas que despartidicen la lengua y vuelvan a situarla en un horizonte compartido.

Liquidad Ciudadanos, un partido que nació para erosionar al catalán, ¿tiene la sensación de que su legado perdura?

— En los últimos tres años hemos ido disolviendo este legado y podremos disolverlo progresivamente.

Como la creación de la conselleria es fruto del pacto de investidura entre ERC y el PSC, ¿le genera incomodidad tener que jugar a dos bandas, ser continuista con el legado de Esquerra y al mismo tiempo manejar más allá al PSC de lo que debería ido?

— No sé lo que habría hecho el PSC si no hubiera habido el pacto. A mí no me genera ninguna incomodidad poder hablar de continuidad y ensanchamiento. He tenido muy buena acogida en el Govern, se escuchan mis propuestas, se pone interés y, por tanto, esta línea en favor de hacer que la lengua sea un patrimonio compartido por el máximo número de catalanes creo que tiene mucho recorrido. La diferencia entre ser una secretaría, aunque sea de Presidencia, y ser una conselleria es abismal: ahora mismo colaboramos con todos los departamentos para que realicen la política lingüística transversal de verdad.

En los presupuestos planteados para 2024, Cultura tenía 566 millones, de los que la secretaría de Política Lingüística se quedaba 63. ¿Cuál será el presupuesto de la nueva conselleria?

— Los presupuestos todavía no están sobre la mesa. Sí tendremos un presupuesto superior al previsto. El dinero dedicado al Pacto Nacional por la Lengua y las políticas que se deriven serán, como mínimo, 200 millones de euros a lo largo del año 2025. Esto no incluye la estructura de la conselleria.

Hablemos de la escuela. ¿Cuáles son los ejes en los que es necesario incidir para mejorar la salud del catalán en las aulas?

— Existen tres vías principales. La primera es la de la desjudicialización. Muchos docentes se han sentido cohibidos a la hora de promover la lengua en el centro educativo. Hay una segunda línea, que es ayudar a los centros a que sus proyectos lingüísticos se alineen mucho mejor con el modelo de escuela catalana y con lo que dice la legislación vigente, porque ahora hay muchos centros educativos que, en la práctica, no hacen las mejores cosas por conseguir que sus alumnos tengan una plena competencia en lengua catalana. Después de todo, si hay adolescentes que salen de los centros educativos y ni siquiera tienen la competencia para mantener el catalán en un nivel, sea formal o informal, significa que algunas cosas fallan. Y, finalmente, es muy importante trabajar la lengua oral para que, con las nuevas enseñanzas colaborativas, dentro del aula no se reproduzcan las pautas de minorización fuera del aula.

El problema también está en las extraescolares, el comedor, el deporte y el esparcimiento.

— Ya estamos incidiendo, pero lo haremos mucho más. Los educadores en el ocio deben entender su responsabilidad desde un punto de vista lingüístico, que es la coloquialización de la lengua, la apropiación de la lengua. Insisto mucho en no cargar la responsabilidad en los jóvenes, porque al fin y al cabo no se comportan de forma muy distinta que las siguientes generaciones. Debemos reanudar la conciencia de que hay que generar más contextos de plena integración lingüística. Si llega un chaval de fuera que todavía no sabe catalán, en vez de crear el contexto en el que lo aprendería se genera una dinámica de incluirlo, pero en castellano, y así no hay forma de integrar lingüísticamente a nadie.

¿El Gobierno se prepara por si la sentencia del Tribunal Constitucional es negativa?

— El Gobierno, obviamente, piensa en los posibles escenarios. Creemos que no serán negativos, básicamente porque los propios expertos del Consejo de Europa lo están diciendo. En cualquier caso, quisiera que no centráramos todas las preocupaciones en la judicialización porque los demás aspectos, el de los proyectos lingüísticos y el de las pedagogías, son igual de importantes o más para incorporar hablantes.

Sobre el Pacto Nacional por la Lengua que debía firmarse en el 2023 y que parece que saltará al 2025, ¿qué cambio implicará?

— Intentaremos cerrarlo lo antes posible, no quisiéramos ir a 2025. El pacto marcará unos objetivos hasta 2030 y nos ayudará a solidificar un cambio de cultura en la política lingüística. Lo que hace es reforzar la cultura de la transversalidad, tanto por ámbitos como invitando a instituciones públicas y privadas del país. Aún no lo hemos firmado y ya tenemos muchos municipios que entran en esta dinámica. Queremos ponernos objetivos ambiciosos y realistas, además de identificar las áreas en las que debemos cambiar y mejorar. El pacto es una autopista que nos dice a dónde vamos. Quizás alguien quiere ir con un Ferrari o quiere ir en tren... Se puede ir desde un gobierno republicano, desde un gobierno socialdemócrata, desde un gobierno liberal...

¿Y con qué iremos?

— Desde una perspectiva socialdemócrata, que cree que el Estado debe garantizar la igualdad de oportunidades de los ciudadanos, es crucial la igualdad de acceso a la lengua.

¿Illa le ha pedido que sume el PP?

— Sería muy deseable que todos los partidos que crean en la lengua entren en el pacto, pero me temo que, por la comparecencia del PP, de tono beligerante, no sintoniza mucho con el espíritu del pacto y sigue excluyéndose.

¿Qué puede hacer el Govern ante la presión de la derecha y la extrema derecha en las Islas Baleares y en la Comunidad Valenciana, donde quieren dinamitar no sólo la unidad lingüística sino también el valor simbólico y utilitario del catalán?

— Debemos dar el máximo apoyo posible a las medidas que nos permitan garantizar la unidad de la lengua y lo velamos tanto a nivel nacional como internacional. El tejido social de los distintos territorios tiene una capacidad de resistencia que no es la que había hace veinte años y permitirá reorientar la situación en estos territorios. Ahora van a pasar una temporada complicada. Nosotros podemos colaborar en la medida en que puede hacerlo un gobierno como el nuestro.

¿Y con Barcelona? Si Barcelona se catalaniza serviría de espejo para todo el país. En la anterior legislatura se plantearon 68 acciones concretas y una posible oficina del catalán que han quedado aparcadas.

— Barcelona es un centro de atracción de personas jóvenes, tiene una capacidad normativa importante y tiene mucho margen para correr. Nos interesa mucho que Barcelona tome conciencia de la necesidad de liderar políticas lingüísticas de amplio espectro, transversales, que pueden converger perfectamente con las que tiene el Govern. Queremos trabajar con ellos.

En el ámbito de la empresa, muchas veces se ha oído el discurso, desde el PSC, de defender la necesidad de seducir con el catalán. Existe una regulación que a menudo no se aplica. ¿Es un anatema hablar de multas?

Cuando se habla de seducción versus imposición compramos un marco falso, porque las cosas no van así. Catalunya no es un descampado: hay unas normas y deben cumplirse. Pero, además de regulación, también debe haber interlocución con los sectores económicos y facilitación. Por ejemplo, la rotulación vuelve a ser una preocupación y es evidente que en todo el país hay quienes no cumplen la normativa. Pues estamos realizando un proyecto piloto para dirigirnos a los comerciantes y ofrecerles los servicios que existen. Ahora, las normativas al final deben cumplirse.