Lluís Llach: "Trapero dijo que haría entrar a Brimo en la conselleria el 20-S si Sànchez y Cuixart no desconvocaban"

BarcelonaLluís Llach (Girona, 1948) aterriza en la presidencia de la ANC con el objetivo de recosir puentes con partidos y entidades. Lo hace después de una convulsa asamblea en la que necesitó la celebración de dos llenos para poder ser escogido.

Qué llegada a la presidencia...

— Espantosa, pero están bien, estas lecciones de humildad. También es normal lo ocurrido, porque había criticado la lista cívica, que era una ilusión de la antigua directiva.

¿Está dividida hoy el ANC?

— Me extrañaría mucho que no tuviéramos todos la voluntad de ayudar al ANC. Quienes me votaban a favor y en contra están juntos en las comisiones.

¿Por qué no ha incluido a los críticos en su dirección? Tampoco Josep Costa, que fue el segundo más votado entre sus socios.

— Josep Costa tiene unos valores inmensos y me había planteado incluirlo en la dirección, porque podía ser perfectamente coordinador de estrategia. Pero el día antes de escoger ese cargo hizo una entrevista que desagradó a varios secretarios nacionales y no le votaron. Si no llega a salir esa entrevista, quién sabe lo que habría pasado.

Los críticos les acusan a ustedes de querer convertir al ANC en la sectorial de movilización de Junts.

— Es absurdo. Quizás por edad me impresiona la presencia de un presidente en el exilio, y aunque no votaba Junts, he votado alguna vez a Puigdemont por cuestiones más sentimentales que ideológicas, para proteger esta figura del presidente.

¿Pero un candidato o presidente de la ANC debe decir públicamente quién vota?

— Cuando dije que había que proteger al presidente aún no presidía la ANC. Y después, ya al frente de la entidad, me preguntaron quién votaría a las europeas, y respondí que Toni Comín. Pero porque es amigo, ha sufrido lo que no se puede sufrir –la muerte de la madre, del hermano–, y por eso le votaba, no por votar a Junts.

¿Declaraciones como estas no rompen esa idea de transversalidad que quieren abanderar?

— Mi problema es que no tengo etiqueta. Casi siempre votaba a ERC, y cuando no me gustó lo que hacían voté a la CUP. Para mí, los partidos son herramientas, no objetivos. Pero es cierto que como presidente de la ANC tengo que ir con más cuidado que antes, que hablaba como si cada día saliera del huerto.

Cuando sale del Consejo de la República da bastante rápido el paso de presentarse a presidente del ANC. ¿Le pide Puigdemont?

— No, mi dimisión en el Consejo fue una sorpresa para ellos, no se lo esperaban. Pero cuando él comienza la negociación con el PSOE entendí que era una oportunidad de jugar en la política muy fuerte, pero no lo veía bien. Luego, en una entrevista, me pidieron por la lista cívica, di mi opinión y al día siguiente la gente me espoleaba a dar el paso, y pensé que si podía servir, perfecto.

Ha sido crítico con la amnistía, pero Puigdemont volvería amnistiado.

— No, la votación en el Parlament es previa. Él puede volver porque ha sido escogido, no porque sea amnistiado. Y, además, él dice que si no la amnistía también volverá. No se lo aconsejaría. Prefiero a un presidente en el exilio que a la cárcel, donde se puede hacer muy poco trabajo.

¿Celebra la amnistía?

— Lo único que quiero es que esta amnistía sea para el último CDR que existe en este país. Si no, me enfadaré mucho porque volverá a ser un pacto entre políticos.

Ha sido muy duro con Oriol Junqueras, a quien ha acusado del bajón del independentismo.

— ¿No se ve? Le criticaba porque preveía esto. Junqueras definió una estrategia que era una autopista para el PSC.

¿Pero el error cuál es?

— Está lleno. De entrada, si él decidió cambiar 180 grados, la estrategia debería haber dimitido, debería haber explicado el nuevo plan y ver si lo aceptaban. Lo hago responsable también de la obsesión por la hegemonía, que lleva a la desunión.

Él hizo una lectura de los errores del 2017 y cree que es necesario acumular más fuerzas. ¿Qué falló?

— No supimos medir qué significa democracia en España. Y la gente también ha olvidado que el 1-O pervierte algo lo que fue el Proceso. En Junts pel Sí se quería hacer un referéndum para obligar al Estado a negociar, pero cuando viene el 1-O todo cambia. ¿Puedo contar cosas?

Claro.

— Se ha criticado a Jordi Cuixart y Jordi Sànchez por enviar a la gente a casa el 20-S a la conselleria de Economía. Lo hicieron porque si no Trapero daba órdenes de hacer entrar a Brimo. Y hacer entrar a los Mossos diez días antes del 1-O lo ponía en peligro todo. Yo estaba allí con Sánchez pidiendo al mando de Brimo que no entraran.

¿Era Trapero lo que les decía que entrarían?

— Claro, la policía española nunca dijo que entraría. Al revés. Para ser justos, los policías que estaban dentro dijeron: «Podemos estar aquí hasta mañana y nada nos pasa». De estas cosas, desde el 20 hasta el 27 está lleno.

¿El ANC debe seguir pidiendo que se levante la DUI?

— Por supuesto. Sólo renunciaré a ello si lo conseguimos de otra forma.

¿Ve posible la unidad independentista con Puigdemont y Junqueras al frente?

— Políticamente sí, pero si carecen de visión de estado no podrán.

Quien sí ha sido capaz de captar voto es Aliança Catalana, a quien tacha de fascista.

— Silvia Orriols es el resultado del fracaso de las políticas de izquierdas. Si la izquierda no intenta dar soluciones a los inmensos problemas que tenemos es un campo abonado para Le Pens.

El ARA publicó que no había pagado las cuotas como socio del ANC. ¿Por qué?

— No sabía lo de las cuotas. Desde que se fundó el ANC, mi colaboración económica pasiva es inmensa. Cantando en el campo del Barça o en la Diada. Y cuando fijo por la entidad en el 2014, Carme Forcadell dijo que no pagara. Después de todo lo que había hecho, se entendía que no debía hacerlo. Y cuando decido presentarme sale el tema de las cuotas. Pero ya me he puesto al día. Ha sido un buen varapalo así de golpe.

¿Cuál debe ser el mensaje de la Diada?

— Las consecuencias de la dependencia. Que la gente, se sienta como sienta, sepa que esa dependencia debilita nuestra convivencia.

¿Cómo definiría el momento actual del independentismo?

— Es tanta la emergencia que vive este país que o nos ponemos enseguida o no estamos a tiempo. Y la Asamblea debe demostrar cómo se está desmenuzando la sociedad gracias a la represión y el expolio de un estado colonial.

¿La lista cívica quedará enterrada en la nueva hoja de ruta?

— Una cuarta lista es perfecta si es capaz de captar votos, y no hablo de 13.000, como ha ocurrido. Ahora, no desde el ANC, porque perdería su transversalidad.