Jordi Mir: "No hace falta llegar a las cámaras de gas para ser fascista"

Democracia, cuidado, verdad y diálogo para hacer frente al fascismo que crece en todas partes. Es la receta que el doctor en humanidades y profesor en la UPF Jordi Mir presenta en Nuestro fascismo (Editorial Cápsula).

Fascismo es…

— Difícil definirlo.

En el libro lo haces.

— La exaltación de lo que somos nosotros.

O sea, supremacismo.

— Es el elemento clave. Pensar que nosotros, seamos quien seamos, somos mejores. Y podemos decidir sobre otros.

Dices que nos cuesta identificarle.

— Porque si pensamos que debe ser un Hitler gritando de forma desaforada, tendremos problemas. Tampoco es necesario llegar a las cámaras de gas. Ni es fascista todo el mundo que no piensa como nosotros. Pero el fascismo sí plantea superioridad de unos contra otros, y esto lo podemos encontrar en distintos espacios.

"Cuando le dije a mi madre que [ella] había votado un partido contra el derecho al aborto, cuando ella había abortado, me dijo: «No los he votado por eso»".

— Es un fragmento de Regreso a Reims, de Didier Eribon. Una buena forma de pensar por qué gente con convicciones comunistas, que estaba alejada del fascismo, acaba considerando que los representa.

¿Por qué ocurre?

— Existe un factor de crisis, y cuando nos sentimos vulnerables, si tenemos miedo, se nos activa la necesidad de seguridad. Y el fascismo ha trabajado muy tradicionalmente en ofrecer seguridad.

¿O sea que crece en momentos de crisis y miedo?

— Y, de cambio, es una reacción a los avances. El fascismo siempre ha estado ahí, pero es cuando alguien quiere alterar el orden establecido que dicen: "Esto es inaceptable, hay que poner freno. Ya sea por una ley de interrupción del embarazo, para regular la vivienda o para poner límites a la especulación inmobiliaria. Según se mire, el fascismo es un triunfo de los .

Siempre busca enemigos.

— Y que los identifiques como culpables de lo que te ocurre, pero luego no resuelve los problemas. Ahora lo vemos claramente con los migrantes.

Hablas de esto a través del fútbol y de Hansi Flick.

— Soy bastante fan de muchas cosas que dice Flick. En medio de una campaña contra los árbitros, y cuando uno de ellos echó a llorar en rueda de prensa, salió a decir: "Estas personas forman parte de nuestro deporte". Me pareció importante la forma en que los humanizaba, y cómo pedía no identificarlos como el enemigo. Este tipo de actitudes, de señalar, de tratar como culpable, podemos encontrarlas en muchos ámbitos.

Y un factor clave: el fascismo se alimenta de mentiras.

— Creo que es importante que en nuestra sociedad tengamos claro en qué ámbitos existe verdad sobre si las cosas han pasado o no, y en qué ámbitos lo que hay es un espacio de interpretación, de opinión.

Citas Bertolt Brecht, que escribió Cinco dificultades para escribir la verdad en un momento en que empezaba a ganar mucho terreno el nacionalsocialismo en Alemania. ¿Qué te parece lo más relevante de lo que dice?

— Que no debemos salir a defender la verdad sobre cosas que son opinables, debemos salir a defender la verdad sobre hechos. Y cuando sabemos que algo es falso lo tenemos que decir. Y fundamental: debe preocuparnos de que esa verdad llegue. Es importante saber quién tiene capacidad de comunicar.

Por eso él habla de coraje.

— Porque en determinados contextos es más cómodo no decir ciertas cosas. Pero sin coraje la mentira se extiende, así como el poder de quien las utiliza. Porque quien lo hace sabe que son mentiras, y las utiliza para poder controlarnos.

¿La solución?

— Construir democracia.

Construirla.

— Tenemos una determinada imagen de democracia. Lo veo, por ejemplo, con una pregunta que hago siempre que hay estudiantes de Estados Unidos en la universidad.

¿Cuál?

— ¿Había democracia en Estados Unidos en los años 50-60? Siempre te miran extrañados, y dicen que sí. Y después preguntas: "¿Es democrático un país donde una parte de la población no puede votar?" Dicen que no. Y les recuerdas que en esos Estados Unidos, paradigma de la libertad contra el mundo soviético, los negros no votaban. Entonces… ¿Era un país democrático?

¿Qué te dicen?

— Les explota un poco la cabeza. Pero creo que debemos pensar en la imagen que hemos construido de la democracia. Es un proceso, con déficits, y todavía lo estamos construyendo.

¿Cómo construimos democracia?

— A mí siempre me sirve Aristóteles, siglo V antes de Cristo, que cuando hablaba de democracia decía que los elementos clave eran la libertad y la igualdad. Y si no había igualdad, no había libertad.

¿Hoy podemos hablar de igualdad?

— Cuando tienes esta precariedad en la sociedad, que cada vez afecta a más gente, te hace pensar que estamos más cerca de lo que Aristóteles definía como aristocracia, el gobierno de los ricos, que no de democracia, que definía como el gobierno de los pobres. Los ricos tienen mayor libertad que los pobres.

Entonces?

— La nuestra es una sociedad con más elementos de democracia que tiempo atrás. El patriarcado es supremacismo. El racismo es supremacismo. Y las diversas luchas han servido para mejorar los derechos de las mujeres y los negros. El supremacismo ha perdido espacio, pero vuelve para intentar recuperarlo. Sin crear democracia no seremos capaces de que el fascismo recoja. Y esto significa, entre otros, que la gente vea satisfecha sus necesidades y que no acabe pensando que el problema de no tener vivienda es de los inmigrantes.