Ramón González Férriz: "Sánchez y Ayuso son el mismo tipo de político"

MadridRamón González Férriz (Granollers, 1977) ha intentado explicar a Los años peligrosos. Por qué la política se ha vuelto radical (Debate) el cambio de paradigma político que se pone en marcha a raíz de la crisis financiera del 2008 y que básicamente se basa en que las clases medias comienzan a impugnar el sistema ya votar por opciones radicales, sea la extrema izquierda, extrema derecha o el independentismo en el caso de Cataluña. González Férriz escribe columnas de opinión en El Confidencial y lleva dieciocho años viviendo en Madrid.

¿Cuándo comienza la deriva radical de la política, según usted?

— Es un proceso paulatino. El 15-M se produce en 2011, en 2012 comienza el Proceso y en 2013 se funda Vox. Estos nuevos movimientos no son simples opciones políticas que quieren sustituir al poder existente, sino que defienden cambiar el sistema de arriba abajo. En el caso del 15-M es la monarquía y las élites; en el Proceso es el Estado en sí. Y con el paso del tiempo vemos cómo todo esto acaba condicionando la política. No ocurre sólo en España. En Estados Unidos el Tea Party muta rápidamente y termina en el trumpismo, en Gran Bretaña aparece la idea del Brexit... Y en el 2015, con la crisis de los refugiados, la derecha también cambia...

¿Cómo y cuándo cambia?

— Es cuando la derecha italiana empieza a subir, cuando Alternativa para Alemania se hace fuerte... Estos partidos encuentran su identidad en la antiinmigración y en la defensa de la civilización cristiana. Son años de convulsión en los que se extiende la convicción de que el sistema ha dejado de funcionar, de que el intercambio de turnos entre el centroderecha y el centroizquierda o el sistema autonómico ya no funcionan y se necesitan cambios radicales. Entonces algunos actores tradicionales se radicalizan, como el Partido Republicano estadounidense, los tories británicos o el nacionalismo catalán.

En estos tres casos son votantes de clase media quienes protagonizan el cambio.

— Totalmente, y se rompe el relato de que la clase media siempre quiere estabilidad. Es una novedad de este período, las clases medias, cada una a su manera, votan opciones radicales e impugnan el sistema. Pero también es Podemos, y creo que el caso de la CUP es similar, los que los votan no son los parias de la tierra, son clases medias universitarias. Y entonces aparecen personajes que provienen de las élites tradicionales, pero que se presentan como tribunos del pueblo, como el propio Trump o Marine Le Pen, que es una señora que se ha criado en una mansión. Y hay mucha gente dispuesta a darles credibilidad.

Hay una fascinación por nuevas ideas, pero también por ciertos líderes, ¿no?

— Hace tiempo que hablamos de crisis de liderazgos, pero creo que en este período ha ocurrido lo contrario. La gente ha seguido a Trump haga lo que haga, yo he dado políticamente por muerte a Puigdemont cuatro o cinco veces en los últimos ocho años y me he equivocado siempre, Pedro Sánchez ha conseguido hacer pasar a sus votantes por lugares por los que no querían... El votante del PSOE no quiere la amnistía y acabará aceptándola. Son liderazgos fuertes y utilizan un mecanismo de la política radical consistente en que son personas que transmiten a los seguidores que ellos encarnan a la nación.

Y después tenemos la guerra cultural que preconizan líderes como Isabel Díaz Ayuso.

— Ayuso ha entendido muy bien que la política actual es identitaria, algo que ha copiado de la izquierda. La política como una forma de protección de quien soy y cómo vivo. Esto no sólo es que me bajen los impuestos, que también te los bajaré, sino de defender tu forma de vida porque hay unos señores que te amenazan. Es un discurso muy seductor y poderoso porque sí existe una sensación general a derecha e izquierda de que nuestras formas de vida están amenazadas. El Proceso es la respuesta de una identidad que se ve amenazada. Éste es el discurso mayoritario de la política de hoy, y creo que Ayuso lo ha entendido muy bien. Ayuso y Pedro Sánchez son la misma clase de político, han entendido perfectamente la dinámica de la polarización y que la labor de un político hoy no es seducir al contrario, sino convertir a los míos en un ejército inamovible. ¿Y cómo lo hago? Ofendiendo lo contrario todo el rato.

Usted se define como liberal centrista. ¿A quién vota a un liberal centrista en la España actual?

— La pregunta complicada no es si PSOE o PP, sino un gobierno con Podemos o con Vox.

La derecha equipara Podemos y Vox. ¿Usted considera que representa el mismo grado de amenaza para la democracia?

— Yo ahora ya sé que la izquierda radical, que no me gusta y tiene fuertes instintos autoritarios, una vez dentro de las instituciones no destruye la democracia. A mí lo que me hace excluir a Vox actualmente es que tienen un gen de crueldad por el débil en muchas de sus políticas. Y, como concibo el liberalismo, la prioridad es que la política no destruya al débil. Ellos han entendido que una forma para que la clase media se sienta más protegida es atacar a la clase baja, ciertos grupos minoritarios indefensos. Y esto para mí les hace peores. Y que conste que creo que debatir sobre inmigración o ayudas sociales es legítimo. Yo quiero más inmigración, por ejemplo.

Usted, que es muy crítico con el Proceso, ¿qué balance hace del momento actual en Cataluña?

— Creo que los catalanes no independentistas tenemos dos opciones: o queremos tener razón o queremos que el independentismo pierda. Yo creo que los no independentistas tenemos razón, que deben cumplirse las leyes, etc. Pero así no vas a ganar. Quizá se trate de construir un proyecto suficientemente atractivo que bloquee la independencia. Yo soy de esos segundos. ¿Cuál es el problema? Pienso que no funciona porque ellos siempre quieren más, están en la permanente insatisfacción. Si dentro de tres años la amnistía ha mejorado la convivencia te invito a una comida.

¿Hubo fractura en Cataluña?

— Te puedo explicar el caso de una persona que conozco, apolítica, que había votado a CiU en los 80 a pesar de ser andaluz, que había hecho el esfuerzo de integrar a sus hijos para que hablaran catalán y que cuando decidió ir a la manifestación del 8 de octubre del 2017 pensé: "¡Uf, estos independentistas no saben qué han hecho!" Piensa que cuando Josep Piqué dirigía al PP catalán tenías el 100% del Parlament dentro de un consenso catalanista. El independentismo rompió consensos y es un movimiento basado, como los otros movimientos radicales que trato en el libro, al establecer una división de la sociedad, en la que los demás no son sólo adversarios políticos, sino que tienen un problema de legitimidad de origen . No es que no estén de acuerdo conmigo, es que no son demócratas. Y eso, que es una estrategia que utiliza Podemos, el Brexit o Trump, creo que también se hizo en el Proceso, aunque muchos de mis amigos me lo nieguen.