Joan Ignasi Elena: "Estoy convencido de que endureceremos las penas contra los multirreincidentes este mandato"

BarcelonaLa seguridad, la multirreincidencia y la inmigración están en el centro del debate, unas variables que el conseller de Interior, Joan Ignasi Elena, insiste en desvincular unas de otras. Atiende al ARA por hablar.

¿Ya sabe lo que se ha pactado entre el PSOE y Junts en materia de inmigración?

— No, porque nada está escrito. Lo importante es que nosotros queremos todas las competencias, también en inmigración.

¿Pero ve posible poder expulsar a los inmigrantes que delinquen como dijo Jordi Turull?

— Yo no voy a entrar en el marco mental de la extrema derecha ya debatir sobre estas cuestiones. Quiero hablar de inmigración y quiero hablar de seguridad. Y, por tanto, quiero las competencias de inmigración para gestionar la inmigración en este país.

¿Existe relación entre delincuencia e inmigración?

— No. Sería como decir que como el 100% de los delitos de extorsión los hace gente de origen nacional, pues existe una relación entre la extorsión y los nacionales. O como el 80% de los feminicidios los han cometido personas con DNI, pues resulta que existe una relación entre los feminicidios y la gente de origen nacional. Es absolutamente falaz. En Cataluña existen 1.300.000 inmigrantes. 650.000 cotizan en la Seguridad Social. Y cobran pensiones menos del 2%. ¿Qué hacen los inmigrantes en Cataluña? Pencar, trabajar, contribuir. Existe un 0,2% de población penitenciaria que es inmigrante. Yo no voy a focalizar todo el debate sobre la inmigración en el 0,2%. Por cierto, ese 0,2%, cuando salen reinciden un 20%. Hace 10 años era el 30%. Y en Francia es el 40%. Tan mal no debemos estar haciendo las cosas. Somos 3.700.000 catalanes que cotizamos. Con los índices de natalidad que tenemos, ¿quién caray haría los trabajos que realizan los inmigrantes?

En términos policiales, ¿cometen más delitos?

— Los datos estrictamente policiales dependen de la tipología de delitos y, teniendo en cuenta que existe un factor asociado de pobreza y de vulnerabilidad en la población migrada, sí, hay un porcentaje mayor. Pero no es su origen.

Evidentemente no es un problema de haber nacido aquí o allá. Pero si los datos indican que hay cuestiones estructurales detrás como la pobreza, la pregunta es si el Gobierno está haciendo su trabajo a la hora de proteger a estas personas.

— Procuramos hacerlo poniendo tantos medios como podemos. Una sociedad que es capaz de incorporar a los cientos de miles de personas que se han incorporado en las últimas décadas, que mantiene la cohesión social y que tiene sólo un 8,5% de paro, es una sociedad que está haciendo este tráfico con un notable éxito. Hay una encuesta del The Economist que habla de los índices de seguridad de 60 ciudades europeas en el mundo. Barcelona aparece la cuarta de Europa y la undécima a escala mundial.

No es la percepción que tienen los barceloneses.

— Seguramente deberíamos preguntar cuál es la percepción que tienen otras ciudades. Pero uno de los factores que señala el estudio como garantía de esa seguridad es su cohesión social. Deunidó lo que hemos avanzado y lo que hemos sido capaces de gestionar estos últimos años. Hay que seguir en esa dirección.

¿Cree que está en riesgo esta cohesión?

— Está en riesgo siempre que los discursos del odio y de la exclusión vayan ganando terreno, y para que no pase uno debe ponerse de cara. Y si dan dos pasos adelante, nosotros también.

El comisario de los Mossos, Eduard Sallent, dijo en el 2019 que existía un sesgo étnico en las identificaciones policiales.

— Los prejuicios existen en el conjunto de la sociedad. Y los Mossos forman parte de la sociedad, por eso el comisario Sallent decía que no somos ajenos. Yo creo que en esa dirección ya estamos avanzando mucho.

¿No hay sesgo hoy en las identificaciones?

— Formamos parte de una misma realidad que en el cuerpo de Mossos d'Esquadra debemos ir educando y mejorando.

¿Qué ocurre con los ladrones multirreincidentes?

— Tenemos un problema legislativo que debe resolverse. Y, por tanto, nos emplazamos todos a modificar la legislación penal para que esto no ocurra y que esté mucho más nítidamente definido cuál es el delito de reincidencia y que, por tanto, genere ingreso en prisión. Y también nos emplazamos a incrementar los juzgados para que se vaya más rápido. No puede ser que haya 25 reincidentes en Barcelona que hayan sido detenidos 893 veces. Pero esto significa que la policía ha hecho su trabajo.

¿Ve factible cambiar la ley en el Congreso?

— Estoy convencido de que será así. Y que se podrá realizar en este mandato, en los próximos meses. Creo que existe voluntad política.

Palem de terrorismo. ¿Cómo afecta la guerra a Gaza?

— Afecta en el análisis de la amenaza y en la potencialidad de la amenaza. Estamos en un nivel 4 reforzado porque el peligro es más real en la medida en que el conflicto está más presente en la sociedad y, por tanto, las personas llamadas "inestables" se pueden sentir potencialmente más llamadas a actuar. La percepción de los análisis es que cualquier acción será más bien de carácter individual. Estamos más listos que nunca.

En octubre los Mossos desarticularon Combat 18, un grupo de extrema derecha que planeaba ataques. ¿Hay más grupos como éste?

— Lo cierto, y tampoco entraré en detalle, es que los delitos de odio se han incrementado un 50%. Y que el supremacismo blanco ha pasado a ser un riesgo en Occidente que hace unos años no existía.

Por tanto, ¿estos grupos violentos de extrema derecha son una tendencia al alza?

— En todos los países occidentales, sí.

Cada vez hay más armas en Cataluña. ¿Por qué? ¿Tiene relación con la guerra de Ucrania?

— Nosotros lo vinculamos más a ciertas costumbres que se puedan estar generalizando en determinados espacios.

¿En qué espacios?

— En nuestras sociedades. Normalmente, estos fenómenos no son propios de nuestro país, sino de nuestros entornos. Como por ejemplo uno de los problemas que también se plantean a veces es que existen más delitos de desobediencia a la autoridad, que han proliferado en todos los países de nuestro entorno. Hay un elemento también que seguramente tiene que ver con la marihuana.

Sobre la marihuana, hay una frase de hace un tiempo muy contundente, y que decía que Catalunya exporta marihuana e importa crimen organizado. ¿Cuál es la situación hoy?

— En Cataluña existe una proliferación de marihuana de hace muchos años. Y en todo el litoral español. Las circunstancias son muchas. Una, sin duda alguna, es el clima. La otra es la existencia de sitios inhóspitos como consecuencia de la crisis inmobiliaria. Y también existe un elemento, que es la diferencia de penalidad en relación a unos países y otros. Dicho esto, el problema fundamental de la marihuana son las ganancias que origina. Un espacio de 50 metros cuadrados puede acarrear un beneficio bruto de entre 300.000 y 600.000 euros. Por tanto, esto debe combatirse. Y nosotros lo hacemos. Estamos hablando del desmantelamiento de una plantación al día en promedio. Y esto también requeriría un análisis y una reflexión desde el punto de vista legislativo.

Han hablado de ello con el gobierno español. ¿Abren la puerta a endurecer las penas?

— Hay cosas que quedan en las conversaciones que tenemos. Debemos endurecer las penas.

Cuando hablábamos de los ladrones multirreincidentes, ha dicho que lo veía factible para esta misma legislatura. ¿Piensa lo mismo de la marihuana?

— Sí. Esto sólo es combate facilitando la persecución de esta actividad delictiva.

Los juzgados en Catalunya siguen autorizando la mitad de las órdenes de alejamiento que se piden. Esto es bastante menos que la media española. ¿Por qué?

— Se está analizando con la judicatura y Mossos. Dicho esto, es más difícil saber si lo que estamos haciendo es elevar una cifra negra que existe de delitos de agresiones sexuales que antes no se denunciaban o si existen más. Tiendo a pensar que hoy en la sociedad hay comportamientos que han sido siempre agresiones sexuales, pero que ahora hay más conciencia y se denuncian. Nuestro trabajo es seguir concienciando y previniendo.

El Centro de Estudios Jurídicos realizó un estudio hace tres años que indicaba que el hecho de que existan pocas órdenes de alejamiento puede tener relación con los Mossos porque hacían pocos informes que se consideraban muy graves. ¿Se ha mejorado?

— Han evolucionado mucho las cosas, e internamente se ha hablado mucho de ello.

Hablamos de cuerpos policiales. Las relaciones entre los Mossos y la Guardia Urbana no pasan por su mejor momento.

— A veces damos por seguras cosas que yo no doy por seguras.

Cuénteme qué está pasando.

— Me remito a lo que ha dicho el teniente de alcalde de Seguridad y lo que ha dicho el alcalde, y es que la colaboración es óptima. Por lo que respecta al patrullaje conjunto, se seguirá haciendo, y en el ámbito de las competencias de cada uno ha habido y habrá una colaboración extrema. No voy a entrar en divisiones y en disputas que no reconozco.

Lo que se ha publicado es que la disputa tiene relación con los narcopisos, porque hasta ahora la Urbana firmaba una serie de atestados, cuando no son una policía judicial, y eso ahora lo harán solo los Mossos. ¿Es así?

— Esto lo decidirá la operativa.

¿Cada operativa decidirá quién firma y quien hace de policía judicial?

— No, el funcionamiento de la operativa de Mossos y Guardia Urbana lo deciden permanentemente ellos en función de la prioridad y momentos. No voy a entrar en un debate que no responde a la realidad. Pero los Mossos d'Esquadra y la Guardia Urbana de Barcelona colaborarán como han colaborado siempre en todos los ámbitos que afectan a la seguridad de Barcelona, ​​cada uno desde sus competencias.

Sobre el escolta de Puigdemont, estamos pendientes de saber si el ministerio autoriza o no que pueda tenerlo. ¿Qué sabemos?

— Están a la espera de un informe que han pedido a la Abogacía del Estado. Nosotros manifestamos, como lo hemos hecho siempre, que creemos que el presidente Puigdemont, en tanto que expresidente de la Generalitat, tiene derecho a llevar escolta.

¿Ve que el ministerio esté predispuesto?

— Me dijeron que estaban pendientes de un informe. Responder sería juzgar la gestualidad y las miradas. No sé. Sería razonable que en unos meses, semanas, estuviera hecho.

Precisamente este trimestre existe Junta de Seguridad con el ministerio.

— Será a finales de marzo. Estamos a punto de atar la fecha.

Es una reunión en la que deben pactarse nuevas competencias.

— Con esto somos muy prudentes. Tuvimos una reunión para hilvanar los temas que debíamos hablar. Los acuerdos deben redactarse. Y aquí es donde estamos, y, por tanto, no quiero entrar en qué temas son y en cuáles no. Creo que va a ser una reunión muy fructífera.

Ha habido cambios en gobierno. ¿Tiene razón la oposición cuando dice que estos cambios se preparan para la campaña?

— En esto tampoco tienen razón.

Han puesto de viceconsejero a quien era jefe de campaña. Se lo han puesto fácil.

— Es un dirigente del partido. Como no puede ser de otra forma, la oposición intenta hurgar con lo que considera que le es más oportuno. Si no lo hubiésemos hecho, estaríamos todo el día especulando que si habrá elecciones pasado mañana o no. Al final, de lo que estamos hablando aquí es que el presidente ha ratificado su voluntad de terminar la legislatura y de reforzar roles. De reforzar el rol de la vicepresidenta del gobierno en un contexto en el que estamos con negociaciones muy importantes para el país con el gobierno del Estado.

Yo, si pienso en Joan Ignasi Elena, pienso en un vilanovino de pro, pero ha dado el paso para ser miembro de Esquerra en Barcelona. ¿Lo veremos en un futuro en el Ayuntamiento?

— No. Joan Ignasi Elena es un barcelonés que a los 27 años se fue a vivir a Vilanova y la Geltrú, donde fue muy bien acogido, donde tuvo el privilegio de ser alcalde de la ciudad y que en estos momentos vive entre Vilanova y Barcelona. Y he querido dar el paso de militar a Esquerra Republicana porque es el proyecto en el que creo, sinceramente, ya hacerlo en la ciudad de Barcelona porque siempre he tenido mucho cariño en la ciudad.

¿Apoya a Elisenda Alemany como candidata de Esquerra?

— No se plantea esto en estos momentos. Creo que Elisenda Alemany es una fantástica presidenta de grupo y es un liderazgo de la ciudad de Barcelona extraordinario.

¿Debería entrar Esquerra en el gobierno Collboni?

— Yo soy partidario de que el partido decida la mejor de las opciones. Lo que tenga que decir lo diré dentro del partido, no fuera.