Alícia Romero: "Por supuesto, que quiero recaudar todos los impuestos, pero hay que hacerlo bien"

BarcelonaVisiblemente satisfecha con la propuesta de financiación autonómica presentada por la vicepresidenta española María Jesús Montero, pero consciente de que no se puede obtener el 100% de lo que se quiere, la consejera de Economía, Alícia Romero (Caldes d'Estrac, 1976) recibe el ARA en el Palau de la Generalitat convencida de que Catalunya sale. Y afirmando que no ve imposible que salga adelante.

¿Lo que ha presentado el gobierno español es una reforma o un nuevo sistema de financiación?

— Es algo más que una reforma porque lo que hacemos es cambiar el paradigma del modelo de financiación autonómica. Pasamos de uno basado en el gasto –tengo un gasto de unas competencias y te las pago con una transferencia– a uno basado en el ingreso para hacer frente a unas competencias cediendo una parte de los impuestos.

¿Es suficiente para garantizar los servicios públicos?

— Con los números que tenemos sobre la mesa, sí. Es verdad que llevamos muchos años de infrafinanciación. Esto ya viene de la época de Cristóbal Montoro, cuando se produjo un aumento de ingresos por parte del Estado que no se vio reflejado en las comunidades autónomas. De hecho, la Sindicatura de Cuentas presentó un informe sobre la deuda de la Generalitat en los últimos 20 años y calculaba que entre el 27% y el 39% era provocada por la infrafinanciación. Creemos que con este nuevo modelo se va a cumplir el principio de suficiencia financiera y podremos hacer frente a nuestras competencias homogéneas.

¿Con estos 4.700 millones, 4.800 millones adicionales, será suficiente para cumplir con la ordinalidad?

— Se cumple. El modelo tiene distintos parámetros y estos cálculos permiten cumplirlo. Somos la tercera comunidad en aportar y tercera en recibir. ¿Y esto cómo debemos garantizarlo? Con las modificaciones legislativas en las que ahora se está trabajando, incorporando todos estos parámetros que sirven para realizar el cálculo de los recursos que le tocan a cada comunidad. Si esto queda bien reflejado y se establece que la ordinalidad es un principio rector, evidentemente deberemos cumplirlo y se cumplirá. La vicepresidenta María Jesús Montero ha sido muy clara en ese sentido.

El cálculo de la población ajustada (tener en cuenta variables como la dispersión territorial o el envejecimiento) es una de las claves del sistema de financiación. Hay algunas cosas muy importantes en Cataluña y que no se han tenido en cuenta, como la inmigración o el turismo, y tampoco el coste de la vida. ¿Está satisfecha?

— Estoy satisfecha porque en una negociación nunca consigues el 100%. El coste de la vida era uno de los elementos que queríamos que se incorporara. No lo hemos salido. Negociar es ceder y ha habido otras cosas que sí se han incorporado. Existe el tema del gasto sanitario, el coste de farmacia, que es muy elevado y en crecimiento. Hemos incorporado algo importante para Cataluña como la educación universitaria, que no estaba. Es evidente que todo no puede conseguirse, pero ahora empieza también el camino de la negociación, y aquí creo que hay margen para que todas aquellas fuerzas políticas que quieran aportar al modelo puedan hacerlo.

¿Y cree que encontrarán suficientes soportes?

— A mí lo que me gustaría es que todos fuéramos capaces de ser útiles a los ciudadanos, y una forma de serlo es intentando mejorar lo que se plantea, sin hacer propuestas irrealizables o que no se pueden llevar a cabo. Me gustaría que Junts fuera capaz de sentarse en una mesa a intentar mejorar lo que hoy se ha presentado. Creo que esto es lo que les haría útiles y es el motivo por el que los ciudadanos nos votan, para que podamos hacer cosas que mejoren su vida.

Todo esto forma parte de las competencias homogéneas. En cuanto a las competencias que tiene específicamente Cataluña, junto con algunas otras comunidades, ¿cuándo empezarán a negociar y hasta qué punto el éxito de esta negociación facilitará unos presupuestos en Cataluña?

— Una de las cosas que siempre hemos dicho, y que también ha dicho Esquerra Republicana, es que una de las condiciones para negociar presupuestos era que se presentara el modelo de financiación. El modelo de financiación se ha presentado. Cumple con el acuerdo de investidura que se pactó con Esquerra. Ahora bien, es verdad que este modelo se refiere a las competencias homogéneas. Ahora debemos seguir trabajando con las singularidades, que tienen diferentes caminos que ya hemos abierto. Una es la mejora y aumento de la capacidad normativa. Otra es la mayor recaudación tributaria y la capacidad de gestión, en la que también estamos trabajando. La financiación de las competencias homogéneas, las singularidades y el consorcio de inversiones. Son carpetas que ya hemos abierto con el gobierno de España y que habrá que ir definiendo. Entiendo que Esquerra no pone estos elementos como condición para negociar unos presupuestos porque es evidente que entonces no los tendríamos, porque hay algunos de estos elementos que son complejos, en los que estamos trabajando, sobre todo en capacidad normativa, recaudación o gestión tributaria, pero en el caso de la financiación de las competencias no homogéneas queda claro que deberá ser, lo dijo la ministra, a través de la ministra. Estamos trabajando y viendo qué parte del cesto de tributos debe ir a financiar las competencias no homogéneas, al igual que hemos hecho con las homogéneas.

¿Y esto se puede cuantificar?

— En estos momentos, el último dato que tenemos de la transferencia que nos realizan por las competencias no homogéneas, que son Mossos, prisiones, lengua, Inspección de Trabajo... es de 3.900 millones de euros. Nos gustaría mejorar esa financiación.

La vicepresidenta Montero ha insistido mucho en que se vigilará cómo se gasta ese dinero. Lo decía en referencia a Madrid, pero eso afecta a todas las comunidades autónomas. ¿Cómo se hace esto?

— Evidentemente ellos tienen la capacidad de controlar el gasto, sobre todo porque muchas comunidades requerimos sus servicios, por ejemplo, en lo que se refiere al FLA. También Airef, que es un mecanismo de control. Uno de los elementos importantes del modelo es el dumping fiscal. No puede ser que alguien que puede tener una capacidad fiscal determinada la reduzca y, en cambio, esto no le perjudique en el reparto de los ingresos totales. Se ha incorporado en los cálculos y, por tanto, también deberá incorporarse a la ley. Es algo que no había ocurrido hasta ahora. Tener un suelo fiscal, un suelo en algunos impuestos que nos permita que nadie baje de ese tope y que quien quiera pueda subirlo, es razonable y justo. Lo que no tiene sentido es que hoy comunidades como Madrid o Andalucía bajen impuestos y, con la otra mano, pidan más recursos al Estado.

¿Tiene algo que ver con que se incluya en la cesta del modelo el 100% de tributos cedidos y otros, como por ejemplo los depósitos bancarios?

— Esto es el valor normativo, la capacidad que se tiene. Si después no la utilizas, es tu problema. Lo que no puede ser es que este elemento que perjudica al conjunto lo acabes aprovechando y, por tanto, se tiene en cuenta este valor normativo en el modelo, aunque tú no estés ingresando. Esto se incorpora, y después tendremos que ver cómo acaba especificando en la ley. Este gobierno defiende la prosperidad compartida. La política fiscal es un gran elemento redistributivo de la riqueza. Lo que no podemos compartir es lo que hacen Madrid y Andalucía: con una mano bajan los impuestos a los ricos y con otra piden más recursos al Estado, a cuenta de los ingresos que generamos todos.

El modelo ha recibido críticas, también del presidente socialista de Castilla-La Mancha, Emiliano García-Page, que ha pedido...

— Respeto mucho lo que digan los presidentes autonómicos y también García-Page, pero bueno, creo que todavía no estamos hablando de eso. Estamos hablando de tener un mejor modelo para España que beneficia también a Castilla-La Mancha de una manera considerable. Lo que me gustaría es conocer la opinión de Castilla-La Mancha en relación a este nuevo modelo.

Sabiendo que beneficia a Castilla-La Mancha porque incrementa, evidentemente, sus ingresos, ¿por qué cree que existe esta reacción?

— Pues no lo sé, supongo que tendrá alguna agenda oculta que no conozco. Pero vamos, él nos lo explicará en todo caso, porque ante una propuesta que es buena para España y para Castilla-La Mancha, sale con una respuesta como esta...

Había un par de elementos que a ERC le interesaban mucho y supongo que al Govern también, que son el IVA de las pymes y recibir de forma instantánea la recaudación, que son...

— Evidentemente optaremos por el IVA de las pymes. Es una singularidad que se ha incorporado al sistema que nos favorece claramente y significa para nosotros 1.400 millones de euros de ingresos, una cifra muy relevante. Somos la comunidad que más podía ingresar por esa vía. Por otro lado, hoy cobramos a dos años vista, con unos anticipos que se nos dan haciendo un cálculo. Esto nos perjudica, porque no tenemos los recursos en el momento en que se generan en el territorio. Una de las cosas más innovadoras y valientes que hace el gobierno español es incorporar al modelo la eliminación de la liquidación a dos años; por tanto, se crea una caja común con todos los recursos que se recaudan en España y, de inmediato, se van la parte que corresponde al Estado y la que corresponde a las comunidades.

Pero no recaudarán todos los...

— No podemos recaudarlos en estos momentos porque no estamos preparados para hacerlo. Con la propuesta que hay sobre la mesa podemos tener el ingreso en el momento sin tener el instrumento para recaudar. Si no lo tenemos, que lo recaude la agencia española, pero que ese ingreso nos sea instantáneo. Esto es un gran avance. He oído voces que creo que ni han escuchado bien ni quieren hacerlo, porque que la Agencia Tributaria de Catalunya (ATC) recaude todos los impuestos hoy es imposible, inviable, no estamos preparados, por mucho que estemos trabajando duro. Que el ingreso lo tengamos en el momento en el que se genera en el territorio es muy relevante para nuestras finanzas públicas.

¿Usted, como consejera, quisiera recaudar los impuestos?

— Sí, por supuesto que quiero recaudarlos, pero quiero hacerlo bien y tengo que hacerlo de manera sólida. En estos momentos, la ATC no está preparada. Es una agencia que gestiona 5.000 millones y deberíamos pasar a gestionar más de 30.000 millones. Acabamos de modificar la ley de la Agencia Tributaria para poder tener un cuerpo de informáticos. No lo teníamos. La agencia española cuenta con 1.500 informáticos. Nosotros no tenemos ninguna. Es evidente que necesitamos una transformación muy importante de la ATC para ser capaces de gestionar todos los impuestos, empezando por el IRPF, que es el acuerdo que tenemos con Esquerra.

Pero ahora llega la hora de conseguir apoyos...

— Se ha presentado un modelo. Esta presentación debe convertirse en unas modificaciones legislativas que deben entrar en el Congreso y que necesitan unas mayorías importantes. Debemos ser capaces, en estos meses, de generar las complicidades necesarias. Entiendo que de entrada haya voces diversas. Me gustaría que, con cierta serenidad, fuéramos capaces de mirarnos los documentos y que, aquellos que realmente quieren que Catalunya tenga ganancias, aporten elementos de mejora y no cierren la puerta sin alternativa alguna. Las alternativas que se plantean son irrealizables e inasumibles, no para el gobierno de la Generalitat, sino para el conjunto del Congreso. La política es el arte de lo posible y, en estos momentos, creo que es posible aprobar un nuevo modelo de financiación como el que nos han presentado con las mejoras necesarias, pero no son posibles otras cosas. Deberíamos ser todos realistas, en ese sentido.

¿Usted esperaría otra política por parte de Junts con el regreso de Carles Puigdemont?

— A mí me gustaría que Junts hiciera política útil y fuera útil a sus votantes. Y, por tanto, a mí me gustaría poder sentarme con Junts y arremangarnos mirando cuál es la propuesta de financiación que tenemos sobre la mesa y cómo la podemos mejorar. Me gustaría hacer esto y no llegar con un no o un sí y cerrar la puerta sin muchos más argumentos que el "Quiero la Luna". Sí, pero ahora la Luna no es posible. Y, por tanto, debemos intentar hacer política para mejorar la vida de los ciudadanos. Juntos cree que existen otros aspectos que se pueden mejorar, que se pueden cambiar. Pues que se siente en una mesa. Esto es hacer política.

Fomento, por ejemplo, ha dicho que le parecía insuficiente, el modelo, pero pide que, puesto que se tendrán más ingresos, se rebaje la presión fiscal.

— Nosotros estamos en contra de ese principio de bajar la presión fiscal. ¿A quién, y para qué? ¿Y para hacer qué? La política fiscal permite redistribuir su riqueza. Ellos están a favor de eliminar sucesiones, no nosotros. Podemos sentarnos a hablar con Junts de muchas cosas, pero no eliminaremos impuestos como el de sucesiones. Tener más recursos para rebajar impuestos y quedarnos igual no tiene mucho sentido.

No defienden bajar impuestos, pero... ¿y subirlos?

— Tampoco. Sí que podemos ajustar algunos aspectos, y podemos trabajar con la empresa familiar en ver qué ajustes se pueden realizar en algún tipo de impuestos para favorecer la actividad económica de una tipología de empresa tan típicamente catalana, por ejemplo. De hecho, el pasado año ya redujemos el IRPF en los tramos más bajos. Siempre tenemos un objetivo. Al final no es subirlos o bajarlos porque sí, sino porque ayuda o incentiva una actitud o acción.