Joan Veny: "Que los profesores no pierdan tiempo enseñando a los diacríticos: que vayan a lo fundamental"

BarcelonaUn par de días a la semana, el doctor Joan Veny i Clar (Campos, 1932) sigue yendo al Institut d'Estudis Catalans a trabajar. El gran dialectólogo del catalán, Premio de Honor de las Letras Catalanas 2015, es un devoto de las palabras. Después de más de sesenta años de trabajo, ha podido ver concluida la gran búsqueda de su vida,Atlas Lingüístico del Dominio Catalán, que ha dirigido con la también catedrática de la Universidad de Barcelona Lídia Pons. Se trata de una obra primordial para radiografiar la riqueza de la variedad lingüística en todo el dominio catalán y que se sitúa entre las grandes obras de referencia de la lengua catalana.

Usted nos descubrió a muchos estudiantes la variación lingüística del catalán gracias a Las hablas catalanas(1978), su primer libro sobre dialectología y todavía hoy una referencia. ¿Creía que los dialectos eran poco conocidos en todo el dominio?

— Los dialectos eran poco conocidos y, además, eran desconsiderados, en ocasiones, por parte del Institut d'Estudis Catalans en su primera época. Se tenía muy cuidado con los dialectalismos, contrariamente a lo que había hecho el propio Pompeu Fabra, que no fue un centralista de la lengua, porque en el Diccionario generalde 1932 incluye ya una cantidad de dialectalismos impresionante, gracias a la información del gran lingüista mallorquín Marià Aguiló. El éxito de mi libro se explica, no sé si por la categoría que tenía pero sí por su oportunidad, porque en la enseñanza había un capítulo dedicado a la dialectología y llenamos un vacío haciendo la síntesis de los dialectos. Se han realizado trece ediciones: que un libro de lingüística tenga tantas ediciones no es normal.

¿Ha cambiado la consideración de los dialectos?

— Totalmente. Existe un conocimiento y un respeto por unas formas que son lícitas, que son correctas. Y se ha superado el automenostenimiento. El secreto es saber distinguir dos tipos de lengua: la lengua coloquial, hablada, que tiende a la diversidad, y la lengua general, el estándar, lo que llamamos lengua literaria, que tiende a la unidad,para que podamos entendernos y que se nutre de la lengua coloquial. Por tanto, el modelo de lengua debe ir en función del uso que debe hacer el hablante. Tampoco es tan difícil. Pues esto hay gente que no lo ha entendido. Por ejemplo, en Mallorca hay una institución llamada Reyal Acadèmi de sa Llengo Baléà que es partidaria de convertir la lengua coloquial en estándar. Esto no es científico, es una aberración.

Detrás del Academio existe un interés político en contra de la unidad de la lengua.

— Yo creo que existe una base política y hay una base de ignorancia total, y la ignorancia es atrevimiento. Dicen, por ejemplo, que el artículo salado fue exportado de Mallorca hacia la península, cuando es a la inversa, lógicamente. Es una cuestión política que atropella a la ciencia de una manera descarada. Es una pena. Y en Valencia ocurre lo mismo con entidades como Lo Rat Penat, hay una actitud anticatalana carente de fundamento científico. Por eso debemos celebrar que la Academia Valenciana de la Lengua, algunos miembros de la que son miembros del IEC, tenga una idea clara de la unidad de la lengua y que una gran parte de la sociedad defienda el catalán de Valencia.

El proyecto del Atlas Lingüístico del Dominio Catalán, que muestra toda la riqueza léxica de la lengua, acaba en un momento de alerta por la degradación del catalán genuino. ¿Qué piensa?

— El problema es el aspecto social de la lengua. La sociedad catalana se ha visto enormemente aumentada por hablantes de fuera, especialmente de Hispanoamérica, que vienen con la lengua hecha y esto dificulta el aprendizaje y transmisión del catalán. Por tanto, existe un problema. Pero cuando ves la cantidad de libros que se publican en catalán, creo que dice algo a favor de un cierto progreso del catalán. Hay factores positivos que nos ayudarán a salirse de los ataques, del deseo de inestabilidad y de no progreso de la lengua, de inventar que el castellano está perdiendo fuerza. Es evidente que es al revés, que es el catalán el que está un poco en la cuerda floja.

Sobre la riqueza lingüística: ¿lo importante es que se hable catalán o que se hable bien?

— Si nos situamos en este ámbito de convivencia de lenguas, debemos tener en cuenta que, para quien viene de fuera y aprende una lengua, dominarla es totalmente difícil. Sobre todo si alcanzan una edad avanzada. Pero incluso los catalanohablantes a veces utilizan un catalán algo incorrecto. Yo creo que lo que interesa es que hablen catalán a su manera y si cometen algunas faltas, hacer la vista gorda. Sobre todo no ridiculizarlos, porque ante esto se retiran y pasan al castellano. La situación de bilingüismo, de diglosia, es complicada.

¿Qué cree que es vital para garantizar la continuidad del catalán?

— En primer lugar, en la escuela, tener buenos profesores. Que no pierdan mucho tiempo enseñando los acentos diacríticos y la combinación de los pronombres: que vayan a lo fundamental. Otro aspecto es que quien ha venido de fuera y quiere matricularse de catalán, tenga plaza para aprenderlo. Tienen que sobrar a los profesores de catalán. Y, en tercer lugar, que, a la hora de contratar a un trabajador, los empresarios le pidan cómo va de catalán y le den un tiempo para ponerse al día si no sabe.

Usted vive en Barcelona desde joven. ¿Cómo ha visto la transformación de la ciudad?

— Voy bastante en metro y oigo a muy pocos pasajeros hablando catalán. Hay muchos inmigrantes que usan su lengua y familiarmente ya se sabe que es normal que así sea, pero en un ámbito idiomático diferente deberían considerar el bilingüismo como necesario. Yo siempre he defendido el bilingüismo, pero con el catalán como lengua preferente, esto es indiscutible.

¿Defiende el bilingüismo?

— Es un principio de realidad. Es una situación social a la que difícilmente puede renunciarse. Lo que interesa es que haya respeto por ambas lenguas, con la lengua del país como preferente.

"¡Coraje, Juan!", le decía el doctor Badia i Margarit al iniciar la investigación sobre dialectología en los años 60. ¿Se imaginaba que vería terminado un proyecto tan largo y tan costoso como el Atlas Lingüístico del Dominio Catalán setenta años después?

— Lo veía muy difícil. Esta obra tenía una magnitud inconmensurable y salió gracias a unos entusiastas colaboradores, incluso gracias al pueblo. Porque para recoger la información nos desplazábamos a cada población [un total de 190 localidades del dominio lingüístico catalán], visitábamos el alcalde para que nos diera el nombre de dos o tres posibles informadores que tuvieran una cierta edad y no se hubiesen movido mucho de la población... y que estuvieran bien de dientes porque, si no tienes de dientes porque, si no tienes de dientes porque t y las d. Entonces todavía había gente desentada. A veces no tenían tiempo, porque tenían que sembrar patatas o segar... alguna vez les habíamos ido a ayudar a girarla hierba. Son estos hablantes anónimos los que han conservado la lengua de una forma maravillosa y esto es digno de todos los elogios. Es una obra científica que tiene una base sólida y honesta, que puede ponerse al lado, un poco por debajo, naturalmente, de obras importantes como el Diccionario catalán-valenciano-balear o el Diccionario etimológico de Joan Coromines, que no tienen parangón.

¿Qué es lo que más ha disfrutado?

— Un disfrute doble. En la primera fase, descubrí palabras y construcciones nuevas que me hacían quitar el sombrero. En el Matarraña había unas diftongaciones que parecían del castellano pero no lo eran: a la miel le llaman /mial/, /miel/. En el Rosellón, la canción es la /cansú/. En Felanitx, la sal es /suelo/. En la elaboración, me di cuenta de que algún resultado tenía una personalidad muy fuerte en catalán. Por ejemplo, no hay ninguna lengua europea que de la nueralo llame joven, e intento explicar de dónde viene este semantismo: porque en la sociedad catalana antigua estaba el ama, que era la que llevaba el rumbo de la casa, pero cuando el heredero se casaba aparecía otro ama, el ama joven, la joven.

¿Desde su tarima y desde su edad, le da impresión ver el trabajo de toda una vida dedicada a la investigación lingüística?

— Sí, para mí es vital. Mi vida se confunde con el estudio de palabras. Sigo leyendo el diario, subrayando innovaciones lingüísticas y haciendo fichas. Por ejemplo, el boom. O frases hechas que no se han recogido, pero ya tienen una tradición. Ahora he entregado a la editorial un nuevo libro de artículos de historia de la lengua que se llama A la sombra de las palabrasy estoy trabajando otro sobre la historia lingüística de los pájaros que nunca se ha hecho.