Jordi Sànchez: "El caso Juvillà es el indicador de que si no hemos tocado fondo, poco nos falta"

BarcelonaJordi Sànchez (Barcelona, 1964) es el secretario general de JxCat. Lo entrevistamos en un nuevo contexto de división del independentismo por el caso Juvillà y el futuro de la mesa de diálogo.

El tema del día es el PP. ¿Supongo que cuando el contrincante se equivoca no se le estorba? 

— Efectivamente. Sorprende una vez más la capacidad cainita de la derecha española.  

¿Prefiere un gobierno español del PP y Vox o de Unidas Podemos y el PSOE? 

— Prefiero un gobierno español que tenga valentía para abordar la crisis política que hay en Catalunya respetando el derecho a decidir. El PSOE tiene matices que lo diferencian del PP, pero el gobierno de Pedro Sánchez no dista mucho de los resultados de Rajoy. 

Esta idea de falta de valentía también la mencionó el presidente Aragonès en su conferencia. ¿Habían hablado del contenido del discurso? 

— No. El presidente me llamó el lunes y me dio la pincelada de tres grandes ideas. Tenemos que decidir qué día los socios de gobierno empezamos a actuar de manera diferente para ir creando un clima de confianza y de más lealtad. 

¿Qué les falta para llegar a este día? 

— Es una pregunta que no puedo responder. La confianza que hay es la mínima, pero no es la suficiente. Es la mínima para el día a día, pero es evidente que entre formaciones no hemos sabido encontrar la confianza indispensable para poder avanzar.

¿Hay que cambiar los actores, como dice Jordi Cuixart? 

— Los actores tarde o temprano seremos cambiados. El problema no es de personas, es más de fondo, de determinación, de cultura política de cada uno de los espacios. Las dificultades no las tenemos solamente las formaciones que gobernamos, también las hay en las entidades y en otras organizaciones. Tenemos que asumir –y el caso Juvillà que hemos vivido estas últimas semanas creo que es el indicador que si no hemos tocado fondo, poco nos falta– que a todos necesitamos hacer, por responsabilidad histórica, una reflexión profunda y asumir si realmente queremos ser o no responsables que este país avance hacia la independencia. 

¿En qué momento se sabrá que se ha tocado fondo? 

— Muy mayoritariamente hay la sensación de que estamos muy cerca si no es que ya hemos llegado a tocarlo. No tengo ningún problema de decirlo abiertamente. Vivimos atrapados en unas dinámicas que tenemos que ser capaces de superar.

El presidente Aragonès habló el otro día de los exiliados y esto creó incomodidad a su partido. 

— La solución es muy simple: dejemos que la estrategia del exilio la determine la gente que está en el exilio. También es verdad que el presidente Aragonès habló al día siguiente con el president Puigdemont y todos estos malentendidos han quedado superados.

La mesa de diálogo todavía no tiene fecha. ¿La da por muerta? 

— Escuchando al presidente Aragonès, creo que él mismo la da por hibernada. No por voluntad suya, sino por voluntad del gobierno español. No se puede dar credibilidad a un espacio de diálogo que no tiene ni capacidad de reunirse. Esta mesa no tiene recorrido. Creo que no lo ha tenido nunca. No apostaría ni un céntimo de euro por la vida de la mesa de diálogo. 

¿Y cuál es la alternativa concreta que usted propone?

— La alternativa es que tenemos que sentarnos y buscar la alternativa. No se trata de ver quién la tiene mejor, se trata de conocer la fuerza que tenemos y saber que al otro lado nos espera una desidia absoluta por resolver el conflicto.

¿La mesa fracasa también porque no están ustedes? 

— No estamos en la mesa porque se nos impide llevar a las personas que elegimos. En el momento en que se nos permita participar, iremos con la convicción que el recorrido es corto, pero poniendo lo mejor de nosotros.

¿El 'president' Puigdemont podrá volver en libertad este año? 

— Él ha dicho que esperaba celebrar su aniversario –finales de diciembre– en casa con los suyos y esto es lo que todos queremos, pero también hemos dicho que no tenemos que especular.

¿Si se confirmara su inmunidad, qué garantías hay que la justicia española no actuaría contra él? 

— Es evidente que la justicia española intentará desobedecer a la justicia europea. El caso Puigdemont generará estrés a las instituciones españolas y lo tendremos que saber aprovechar. Esto forma parte de la estrategia que denominamos confrontación inteligente.

¿Hasta qué punto ha quedado debilitada la estrategia de la confrontación inteligente con el caso Juvillà? 

— Sobre el caso Juvillà nadie puede estar contento. El independentismo ha demostrado sus debilidades a la hora de saber actuar de manera conjunta. El fracaso del caso Juvillà es el fracaso de todo el independentismo.

¿Su compromiso, a través de la presidenta Borràs, era hacer lo que no había hecho el president Torrent? 

— No ha sido igual, ha habido posiciones diferentes, pero el resultado último ha sido que Pau Juvillà no es diputado. Creo que todo el mundo ha dado explicaciones. Creo que todos tenemos que sacar las lecciones oportunas. Es evidente que desde todo el independentismo no hemos sido capaces de que haya esta coherencia. 

¿Se ha tratado a los ciudadanos con un cierto infantilismo?

— La discusión es la mirada estratégica que quieres. Sin la unidad estratégica este país no ganará la independencia, pero también tengo claro que la búsqueda de la unidad sin encontrarla también desgasta mucho. Quizás hace falta también abiertamente decir que, si no es posible la unidad, salimos, lo explicamos y que cada cual haga su vía. Es la reflexión que el independentismo tiene que hacer bien pronto si no quiere quedar en el cuarto oscuro de la historia.

¿Qué opinión le merece que la presidenta del Parlament fuera a la manifestación de la Meridiana? 

— Respeto total y absoluto. Segunda reflexión. No es cierto que el conseller de Interior prohibiera los cortes. Un órgano administrativo no prohíbe manifestaciones, su función es autorizarlas o sugerir espacios alternativos. Por lo tanto, no estamos hablando tampoco de un acto de desobediencia de la presidenta.

¿Cree que se gestionó bien el tema de las licencias por edad? 

— Es otra evidencia de que no se han hecho bien las cosas. Hace décadas que existen con una gran opacidad y creo que aquí el Parlament, históricamente, ha fallado. El respeto escrupuloso de la separación de poderes no puede confundirse con la opacidad.

¿Es sostenible este Govern con disensiones claras como el aeropuerto del Prat o los Juegos Olímpicos? 

— Hay un acuerdo muy amplio en la acción política. Es cierto que un disenso importante nos llevó a una pérdida de lo que para nosotros era una apuesta muy importante: la proyección internacional del aeropuerto del Prat.  

¿Y los Juegos Olímpicos?

— Con los Juegos Olímpicos empezamos con dudas, pero creo que nosotros hemos jugado un papel de liderazgo. Hay críticas y es normal, pero es evidente que este proyecto será respetuoso con el cambio climático. En ERC también hay una complicidad muy clara en la apuesta por los Juegos. 

¿Qué se tiene que hacer para defender la inmersión en la escuela? 

— Lo primero es hablar con la comunidad educativa y encontrar soluciones de mutuo acuerdo. También asumir algunos cambios normativos que quiten presión a los servidores públicos. ¿Cuándo tendremos una ley española de reconocimiento de la pluriculturalidad mientras no conseguimos la independencia?

¿En esta respuesta, usted cuenta con el PSC? 

— No entendería que el PSC, que es un partido de larguísima tradición del catalanismo, no se sumara y participara en ello.

El próximo año se celebrarán elecciones municipales. ¿Buscarán un acuerdo previo con ERC? 

— Los acuerdos previos electorales municipales no se producirán ni con ERC ni con ninguna otra formación. Habrá que trabajar los acuerdos posteriores y una vez trabajados que se respeten.