Oriol Junqueras: "Esquerra no está dividida"

BarcelonaOriol Junqueras (Barcelona, ​​1969) fue el candidato más votado en la primera vuelta del congreso de ERC y es el máximo favorito para ser reelegido presidente del partido después de acumular trece años en el cargo.

¿Se esperaba una segunda vuelta?

— Éstas son las reglas del juego y nosotros las aceptamos y las celebramos. En otros momentos, Joan Puigcercós ganó el congreso del 2008 con el 37% y nadie le discutió que había ganado, o el señor Pedro Sánchez me parece que ganó con un 42% alguno de sus congresos [obtuvo el 48% de los votos en el 2014 y el 50% en el 2018) y todo el mundo dijo que aquello era una victoria estallante. En nuestro caso hicimos un 48%; es evidente que habríamos preferido realizar un 58% o un 68%, pero estamos satisfechos.

Desde que usted llegó a ERC no había tenido su rival en la presidencia. ¿Se acabaron los grandes consensos en el partido?

— Justamente lo que queremos es recuperar estos consensos para hacer cosas extraordinarias como el 1 de octubre y el 3 de octubre. Nuestro proyecto es hacer de Esquerra un partido que vuelva a ser tan grande, tan fuerte y tan útil como fue en ese momento.

¿ERC está dividida?

— Estoy convencido de que no. La última vez que hubo más de una candidatura –en el 2008–, la que ganó obtuvo un 37% de los votos.

La presidencia que salió de ese congreso duró tres años.

— Estamos convencidos de que nosotros seremos capaces entre todos de reconstruir ese partido. Asumimos esa responsabilidad no sólo como un deber, sino con entusiasmo. La inmensa mayoría de los militantes y militantes trabajarán con esta voluntad. Lo que nosotros queremos es hacer de Cataluña un país independiente, asegurar una próspera economía y una sociedad justa.

¿Entiende que el congreso pueda presentarse como un plebiscito sobre usted, después de 13 años de presidencia?

— A mí el único plebiscito que me interesa es el plebiscito sobre la independencia de Catalunya.

Sus rivales le reprochan que intentar apelar a todo el mundo ha diluido algunos aspectos ideológicos de ERC.

— Es evidente que no apelamos absolutamente a todo el mundo, pero sí a las grandes mayorías de ese país. Nadie nos convencerá de que hablar de campesinos y de trabajadores de la industria, de transportistas y de tenderos sea algo malo.

¿Qué les parecen los cinco puntos que Foc Nou pone sobre la mesa?

— Fuego Nuevo lo que nos pide es justamente que seamos discretos con las conversaciones y nosotros somos respetuosos con lo que nos piden. Es evidente que hay muchas cosas que compartimos. Por ejemplo, la voluntad de acabar con las estructuras B. la voluntad de que no haya quien tome decisiones que nos dan pasar vergüenza con carteles que nunca deberían haberse hecho. También compartimos que nuestra organización sólo tiene que llegar. a pactos que sean útiles para Catalunya y, por tanto, no debe llegar a ningún nuevo acuerdo con los que no cumplen los acuerdos que ya se han cerrado. que no cumpla todos los acuerdos que ya ha firmado.

La primera negociación con el Partido Socialista serán los presupuestos, en Cataluña y en Madrid.

— Los presupuestos sólo serán útiles si incorporen el cumplimiento de todos los acuerdos que ya tenemos. Sólo serán útiles si incorporen cosas como, por ejemplo, la condonación del FLA que ya se pactó y si se cumple el acuerdo de financiación. Mientras esto no se cumpla, los presupuestos que podrá presentar serán unos presupuestos que no serán tan buenos como los que Catalunya necesita.

¿También harán una consulta para saber si se quiere seguir apoyando a Salvador Illa?

— Nosotros no somos los que tuvimos prisa [por investir Isla]. Y tampoco somos los que queremos esperar dentro de un año o año y medio para tomar decisiones. Las decisiones las tomamos ya. Le exigimos al Partido Socialista que cumpla los compromisos ahora, no en un año y medio. Y mientras no los cumpla, no tendrá nuestro apoyo.

¿Se abrirían a realizar una consulta, por ejemplo, sobre los presupuestos o sobre cualquier otro acuerdo relevante?

— En caso de que algún día cumplan y eso permitiera llegar a algún nuevo acuerdo de cualquier tipo, nosotros siempre estamos abiertos a consultar con la militancia. La primera vez que hubo primarias en ERC fue justamente cuando nosotros allí llegamos [Joan Ridao y Alfred Bosch se disputaron ser cabeza de lista en Madrid].

Ahora que habla del PSC, ¿por qué no dice lo que votó en la consulta sobre la investidura de Salvador Illa?

— Me parece que sí hemos respondido y con mucha claridad, y creo que todo el mundo puede entenderlo perfectamente.

Sería más fácil entender si dijera si votó sí o no.

— También existía la opción del blanco.

¿Votó en blanco?

— No he dicho esto. Lo que digo es que a mí me parecía que había muchas razones para votar que no; la más relevante de todas era que tenía poca confianza en que el Partido Socialista cumpliera. Y también añadí que, de salir que sí, trabajaríamos para obligarles a cumplir. Y esto es lo que haremos. Creo que mi posición es clarísima y los militantes de ERC lo entienden perfectamente.

¿No le parece que ha generado un efecto Streisand, generando más expectativa por no haber dicho qué votó?

— Celebro que existan expectativas por muchas cosas, pero las que son realmente importantes son las de futuro. Los retrovisores son una herramienta muy útil para conducir, pero cuando quieres ir adelante es más útil tener unas luces largas y mirar hacia adelante que mirar por el retrovisor.

Ha propuesto una comisión de la verdad para investigar los carteles contra los Maragall y la estructura B. ¿No se fía de los órganos internos?

— La Comisión de Garantías merece todo el apoyo y toda la consideración. Pero es un organismo que, desgraciadamente, no puede realizar la investigación, porque se le prohíbe hacerla. La investigación debe ser realizada por otro órgano, que es el responsable de cumplimiento [formado únicamente por Xavier Mombiela], vinculado a Nova Esquerra. Nosotros queremos que haya una Comisión de Garantías reforzada y queremos reformar los estatutos en tres meses para hacerlo. Y, al mismo tiempo, la Comisión de Garantías sólo puede investigar a gente que es militante de ERC actualmente. Por eso hace falta una herramienta más que nos permita conocer qué ha pasado fuera y alrededor de ERC, qué ha pasado en casos de gente que era de ERC y que ya no lo es. Y, por tanto, ambas herramientas son claramente complementarias. Y es evidente que esto puede complementarse también con una auditoría.

Militantes o no militantes podrían negarse a colaborar con este órgano.

— Queremos ir un poco más allá, no para dañar a nadie, sino para hacer bien a todo el mundo. No para exigir lo que no podemos exigir, pero sí para esclarecer los hechos, para saber la verdad. Tenemos todo el derecho a saber la verdad. ¿Por qué no debemos saber la verdad? No merecemos haber pasado esta vergüenza y no queremos volver a pasarla.

¿Cómo puede garantizar que no vuelva a haber una estructura B, si usted dice que no supo nada cuando era presidente del partido?

— Justamente porque ha pasado en contra de la voluntad de una inmensa mayoría de nosotros, deberemos establecer mecanismos que garanticen que no pueda volver a ocurrir. Es muy importante el trabajo que haga la Comisión de Garantías poniendo de relieve qué herramientas necesita para investigar este tipo de cosas, pero creo que también es muy importante que personas de la relevancia y del prestigio político, ético y personal de Joan Tardà y Carles Mundó nos ayuden a establecer estos mecanismos.

Después de lo que se han dicho en campaña, ¿podrán seguir hablando tranquilamente?

— Yo seguro. Yo tengo amigos de todas partes, por suerte. La inmensa mayoría de los militantes de ERC tienen amigos de todas partes, dentro del partido y fuera del partido. Creo que debemos trabajar para que estas relaciones de amistad y de confianza no se estropeen.

¿Por qué cree que algunas voces han puesto en entredicho su continuidad en ERC si pierde?

— Quizás porque hay otras personas de otras candidaturas que se han dado de baja varias veces de ERC y entonces se han vuelto a dar de alta varias veces, y quizás proyecten lo que algunos de ellos han hecho hacia nosotros ; pero nosotros esto no lo hemos hecho nunca y por tanto seguro que no lo haremos.

Habla del señor Godàs, que se ha dado de baja en dos ocasiones, según él por motivos profesionales y personales. Pero él recuerda que acumula 18 años de militancia en ERC, que son más, dice él, que quienes llevan a la señora Alamany y usted juntos.

— Pues lo celebro mucho. Yo soy consciente de que muchas de las personas de la candidatura de Nova Esquerra llevan muchos y muchos años no sólo militando en ERC, sino que toman muchas decisiones. Lo celebro y también celebro que tengamos la oportunidad de renovarnos en muchos aspectos, y nosotros estamos convencidos de que garantizaremos el mejor equilibrio posible entre continuidad y renovación.

Gran parte de los militantes históricos del partido se han posicionado a favor de Godàs. ¿Qué opina?

— Tienen toda mi consideración y todo mi respeto y cariño. Son personas que tienen mucha experiencia en positivo y también en las disputas internas, en las peleas internas, porque muchos de ellos han protagonizado muchas a lo largo de la historia y, en este sentido, seguro que saben más que nosotros.

Ha dicho que con los socialistas no habrá nuevos acuerdos si no cumplen con los pactos previos. ¿Y con Jaume Collboni en Barcelona?

— Cada ámbito debe tomar sus decisiones. Las decisiones sobre si en Manresa gobernamos con el Partido Socialista las toma la gente de Manresa.

¿Usted avala el acuerdo, que ya existe, para que ERC gobierne con el PSC en Barcelona?

— Los presupuestos de la Generalitat afectan al conjunto del país y, por tanto, sí que es el conjunto de la militancia la que debe decidir, y creemos que no debe haber ninguna negociación hasta que se hayan cumplido todos los pactos que ya existen. En los ámbitos municipales debe decidir la militancia de cada puesto.

¿No opinará sobre el acuerdo?

— Yo voy a trabajar para que, si hay algún acuerdo, se pueda socializar, conocer, valorar y votar. Y la militancia de Barcelona la aprobará o no en función de las bondades o no bondades que tenga este acuerdo.

¿Lo que vale para Isla también vale para Sánchez?

— Da igual si los acuerdos los ha firmado el señor Salvador Illa o el señor Pedro Sánchez: deben cumplirse. ¿Por qué extraña razón debemos pensar que si no cumplen deben haber más acuerdos? Ya entiendo que puede que haya alguien que se haya acostumbrado, con el paso del tiempo, a ir firmando acuerdos repetidamente sin haber logrado el cumplimiento de los acuerdos anteriores. Esto con nosotros debe terminar. Salvador Illa ha ido a Madrid [para conmemorar la Constitución], pero tiene mucho trabajo en Catalunya. Él es presidente de la Generalidad, que existe desde muchos siglos antes de que existiera la Constitución española.

Es presidente gracias al voto de ERC.

— Sí, de ese voto que usted me ha pedido que yo aclarara y que hoy he vuelto a aclarar por enésima vez.

¿Últimamente ha hablado con Marta Rovira, que apoya a su rival?

— Nosotros hablamos con todo el mundo.