Oriol Junqueras: "Es paradójico que Junts no quiera sentarse en la mesa de diálogo"

El presidente de ERC, Oriol Junqueras, visita el ARA cuando está a punto de hacer cuatro meses que fue indultado y salió de prisión.

¿La vida se normaliza rápido?

— Adaptarte a las cosas buenas es muy sencillo, y al cabo de pocos minutos de estar fuera de prisión ya parece que no hayas estado nunca. El día a día es muy reconfortante porque te sientes muy útil y porque sobre todo te sientes muy querido.

A los estudiantes de la UAB les dijo que la historia de la humanidad es una lucha entre el miedo y la esperanza. ¿Qué le da miedo?

— Me da miedo que la gente pierda la esperanza. El miedo paraliza las aspiraciones, las ansias de mejorar, de libertad y de justicia de la mayoría de la gente y, por lo tanto, mientras los poderosos muy a menudo siembran miedo, nosotros estamos obligados a cultivar la esperanza porque tiene un gran poder de transformación.

¿El 27 de octubre de 2017 no se movilizó la gente por miedo a consecuencias violentas o por imposibilidad manifiesta?

— En aquel momento había muchas amenazas abiertas de los aparatos del Estado. Seguramente no habíamos sido capaces de construir suficientes complicidades para afrontar una reacción tan dura. Tenemos que estar más preparados, ser más, más fuertes y tejer más complicidades para que la próxima vez que tengamos un embate democrático con el Estado sean muchos más los que nos ayuden.

En prisión entró independentista y sale independentista. Entró partidario del referéndum unilateral y de la declaración de independencia. ¿Cómo ha salido?

— Exactamente igual. La solución a un conflicto político complejo no es nunca unilateral, aunque hay muchas cuestiones que son unilaterales porque dependen de nosotros. Hay una parte que es multilateral, porque no hay independencia efectiva sin el reconocimiento internacional. Este es nuestro reto, actuar con la máxima conciencia sobre aquello que depende de nosotros, y al mismo tiempo construir complicidades hacia fuera.

¿Le sorprendieron las palabras del papa Francisco?

— Las palabras del Papa sobre la necesidad que el estado español se reconcilie con su propia historia y sobre el reconocimiento de la voluntad de los pueblos son muy positivas. Solo hay que ver cómo reaccionaron algunos medios y políticos españoles. Lo que tenemos que hacer es trabajar para conseguir que este tipo de posicionamientos se produzcan también en mucha otra gente.

¿Tiene algo que ver, usted, con las palabras del Papa?

— Yo, pobre de mí, tengo pocas cosas que ver con casi nada, y menos en cosas tan importantes como esta.

Usted me dijo hace tiempo que sería difícil que algunos miembros del PSC le pudieran aguantar la mirada.

— Continúa siendo verdad. Estoy convencido de que mucha gente del PSC no puede aguantar nuestra mirada porque sabe que aplaudieron la represión. Al mismo tiempo es verdad que nosotros trabajamos por el bienestar de la sociedad catalana y por lo tanto tenderemos a aprobar todo aquello que sea bueno para la sociedad catalana y que nos acerque a nuestros objetivos.

¿Los presupuestos los ve cerca?

— En 2020 los aprobamos y en 2019 los tumbamos. En dos años hemos hecho dos cosas diferentes en función de la calidad de los presupuestos. Es el gobierno español quien tiene que decidir si quiere hacer las cosas bien o mal, y en función de esto nosotros acabaremos de decidir nuestro voto.

¿Que la alternativa a PSOE y Podemos sean PP y Vox limita su libertad?

— Lo que tendría que hacer el gobierno español es tomar conciencia de que tiene que actuar de manera muy diferente a cómo actuarían el PP y Vox. Si lo entiende es más probable que nosotros podamos aprobar unos presupuestos. Son ellos los que tienen que decidir si quieren aprobar una ley que va en contra del catalán en el audiovisual, y es evidente que si lo hacen no podrán tener nunca nuestro apoyo.

¿Cree que Iceta sería capaz de aprobar una ley en contra del catalán?

— Desgraciadamente, como país, hemos visto al PSC aprobando en muchas ocasiones cosas que abiertamente iban en contra de los intereses de la mayoría en Catalunya.

¿Descarta que el Govern se entienda con el PSC por los presupuestos?

— Tenemos una mayoría parlamentaría sustentada en un acuerdo de legislatura con la CUP y con JxCat y nuestra apuesta es mantenerla. Es posible que haya algunos sectores de estos partidos que prefieran un no acuerdo, pero es evidente que ERC en bloque prefiere un pacto con JxCat y la CUP, y espero que la mayoría dentro de estas formaciones trabaje en la misma dirección.

Reguant ha dicho que están lejos de poder aprobar los presupuestos.

— Es muy probable que si a mí me tocara hacer de portavoz de la CUP en estos momentos dijera exactamente lo mismo. Forma parte de cualquier proceso de negociación. Todos tenemos el deber de trabajar para que no se sientan lejos.

¿Por qué ERC y Junts no negocian juntos los presupuestos en Madrid?

— Tendría muy poco sentido que alguien se ponga a negociar una partida presupuestaria, que es evidentemente una cuestión menor, cuando no se sienta en la mesa de negociación para resolver la cuestión mayor: el conflicto político entre Catalunya y el Estado. Pedimos que Junts designe a sus representantes entre sus miembros de Govern, y estamos convencidos de que hay muchas personas de JxCat en el Govern que comparten esta visión.

¿Está diciendo que es un problema interno de JxCat, lo que hace que no designe miembros del Govern?

— Estoy convencido de que hay personas en el Govern en representación de Junts que si se les propusiera ir a la mesa de diálogo estarían encantadas de ayudar a hacer que Catalunya avance. Es paradójico que a aquellos que no se querían sentar (el gobierno español) les hayamos obligado a sentarse y que aquellos que se querían sentar ahora no lo hagan. Muy a menudo la confrontación más útil es aquella que pone en un compromiso más grande al interlocutor, y la mejor manera de confrontar ahora con el gobierno español es precisamente en la mesa de diálogo, porque es el lugar donde es observado por la comunidad internacional.

¿Que no estén representados los dos partidos del Govern debilita la posición de la Generalitat?

— Sin duda un gobierno es más fuerte cuanto más amplias son las mayorías que lo sustentan.

El expresident Puigdemont dijo que no quería que se negociara por él la salida de la situación de exilio. ¿Esto estaba previsto?

— No estaba previsto negociar la cuestión individual de nadie. Siempre hemos insistido que lo que está por delante es la resolución del conflicto político general. 

¿Es posible un acuerdo con el gobierno español en dos años sobre autodeterminación y amnistía?

— Es muy difícil, pero es que las mesas de negociación se hacen entre aquellos que defienden cosas que son diametralmente opuestas. El estado español debe de tener el récord de países que se han independizado, a pesar de que había dicho que era imposible.

¿Cuál es el objetivo de ERC en las próximas municipales?

— Es muy difícil que el independentismo tenga éxito si no está representado en el gobierno de las ciudades más pobladas del país. Uno de nuestros objetivos es que la presidencia de la Diputación de Barcelona no esté en manos del PSC. No entendemos por qué JxCat les regaló la presidencia, porque nos parece que esto claramente va en contra del camino hacia la independencia.

¿Junts y ERC son socios fiables?

— La obligación que tenemos es ser socios fiables por el pueblo de Catalunya. Desgraciadamente durante muchas décadas ha habido una fuerte vocación hacia la sociovergencia. Los pactos entre los mundos socialista y convergente han sido constantes, han tendido a repartirse el país, y esto ha hecho mucho daño a Catalunya porque ha tendido a separar a una parte del país de sus ámbitos metropolitanos.

¿Catalunya ha superado la situación de crisis económica que hemos vivido en los últimos años? ¿Está preparada para salir hacia delante?

— Estamos superando una parte de los efectos de la crisis derivada de la pandemia, pero en cambio nos enfrentamos a otros retos, como los que puede representar la inflación de precios en el ámbito de la energía.

Queden secuelas de esta crisis económica, como el desabastecimiento. ¿Lo ve como un tema pasajero o como una cuestión bastante más grave?

— Seguramente la ruptura en las cadenas de desabastecimiento y el impacto que esto tiene en la inflación tiene algunos aspectos pasajeros. Existe el peligro de que estas cuestiones pasajeras asociadas a la pandemia acaben convirtiéndose en cuestiones permanentes en la economía, y tenemos que afrontar con decisión estos retos, porque una nueva crisis tendría unas consecuencias devastadoras para buena parte de nuestra sociedad y para buena parte de nuestro tejido productivo. Estamos ante una realidad tecnológica que puede favorecer la descentralización de la producción, y si nosotros somos capaces de subirnos a este caballo podemos contribuir a construir una sociedad mucho más equilibrada.

¿En Catalunya y en España se pueden subir impuestos?

— Seguramente lo que sí que se puede hacer es utilizar las figuras fiscales como un mecanismo de corrección de algunas desviaciones de carácter ambiental o de algunas de carácter de salud.

¿Estaría de acuerdo con armonizar impuestos entre las comunidades autónomas?

— Somos partidarios de una armonización fiscal en términos europeos. No tenemos que permitir que algunas grandes empresas abusen de su posición en el mercado para expulsar a las pequeñas y medias, ni que determinados ámbitos institucionales apliquen dumping fiscal porque se benefician de los presupuestos generales del Estado. No tiene ningún sentido.

Hace 10 años que usted fue escogido presidente de ERC. ¿Se volverá a presentar?

— Me siento muy útil y por lo tanto siempre intentaré ser lo más útil posible en todas partes. Y me parece que dentro de la organización hay mucha gente que comparte esta visión.

¿Cuál es su papel exactamente en ERC en esta bicefalia con Pere Aragonès?

— Ayudar siempre y en todas partes. El president Aragonès es la máxima figura institucional de este país y tendrá siempre mi lealtad, y al mismo tiempo estoy convencido que desde el partido tenemos la posibilidad de interlocutar con muchos agentes económicos, políticos y sociales para construir grandes proyectos compartidos para el conjunto de nuestro país.