Rubén Viñuales: "¿A Vox y a Aliança les parecería bien dejar morir de hambre a los inmigrantes irregulares?"

BarcelonaRubén Viñuales (Tarragona, 1983) abandonó Ciutadans hace seis años camino del PSC, con el que llegó a la alcaldía de Tarragona en 2023. Desde entonces, gobierna en minoría, pero ha sido capaz de aprobar, con cierta tranquilidad, los presupuestos cerrando pactos con diferentes formaciones. En esta entrevista realizada en la redacción del Diari ARA, habla de su ciudad, pero también de la extrema derecha, de los jueces y del uso del catalán.

¿Cómo ve el movimiento de Junts saliendo del gobierno de Girona a un año de las elecciones?

— Puedo entender la situación que está viviendo el alcalde de Girona y lo que le deseo es suerte y aciertos. No sé si este tipo de movimientos tacticistas son adecuados. Siempre se deben poner por encima los intereses de la ciudad y hacer perder esta estabilidad no sé si es lo mejor para Girona.

¿Cómo es gobernar en minoría?

— Depende. Yo le puedo explicar mi experiencia. Para nosotros está bien. No era mi intención. Intenté ampliar gobierno con Junts y con En Comú Podem por activa y por pasiva y no fue posible, pero sí que es cierto que hemos tenido estabilidad en Tarragona. Tres presupuestos aprobados en noviembre. Pero esto también habla muy bien de la oposición que hay en Tarragona, sobre todo de Junts y Comunes, y también de los no adscritos, que han puesto por encima los intereses de Tarragona.

¿Apuesta por la sociovergencia?

— No sé si estaría muy satisfecho el compañero de En Comú Podem de denominarlo así, pero yo pienso más en el hecho de que es un pacto para Tarragona. A mí la política municipal me gusta mucho porque a veces puede superar ciertas líneas que en estratos supramunicipales son muy complejas. La sensación es que con Junts y, evidentemente, con En Comú Podem, hay una buena relación. La idea es llevarnos bien con todo el mundo, menos con Vox.

¿Y Aliança Catalana?

— No, nosotros no nos entenderemos con partidos racistas, xenófobos, que entienden el mundo de una manera que es falsa, que es errónea, y, además, es contraria a los principios humanistas que han hecho la época de más prosperidad y paz de la historia de la humanidad. Es imposible.

Por lo tanto, no entendió que sus ahora ya excompañeros de Ripoll facilitaran la aprobación de los presupuestos de Sílvia Orriols.

— No lo entiendo y, además, a veces hay cosas que no dependen de ti, pero hay otras cosas que sí dependen de ti. Y yo creo que no se puede dar aire a partidos que defienden cosas que son, si me permite el término, conversaciones de bar. Hay gente que no es consciente de lo peligroso que es y que, hace no demasiados años, aquí se vivía en una dictadura, que el fascismo estuvo a punto de ganar la guerra en Europa y en el mundo. Y de esto hace dos días. No deja de sorprenderme.

Durante el Procés, el PSC también se manifestaba al lado de Vox.

— Yo estoy convencido de los principios morales del PSC y del presidente Illa en particular. Lo que sí sé es que todos debemos aprender lecciones. Ninguno de nosotros está en posesión de la verdad absoluta y todos nos equivocamos, yo el primero.

¿Receta cordón sanitario, por lo tanto?

— Absolutamente, en todas las instituciones. Y el cordón sanitario no significa hacer ver que no existen. Es no pactar con ellos. Yo con usted no hago nada, no voy a ninguna parte. Pero eso no significa que no debamos combatirlos ideológicamente. Este ha sido el error, creo yo, del anterior cordón sanitario.

Una de las banderas de la extrema derecha es la corrupción. En Reus se ha juzgado el caso Innova, el caso Inipro se juzgará en Tarragona muy pronto. Está la condena del hermano del presidente del gobierno español, el caso Zapatero... ¿Los partidos deberían ser más duros ante estos casos?

— Siempre recuerdo que el único partido que ha sido condenado por crimen organizado es el Partido Popular [fue condenado en el caso Gürtel como partícipe a título lucrativo]. La corrupción siempre se debe combatir y ningún partido, tampoco el mío, está exento de esta lucha constante. Pero hacer ver que todas aquellas personas que se dedican al servicio público, mediante la política, son corruptas o corruptibles, es falso. Tremendamente falso. Si alguien ha hecho algo mal, debe pagar. Dicho esto, y le hablo como abogado, algunas resoluciones recientes me han dejado muy sorprendido. La del fiscal general del Estado me dejó perplejo. Cuando empezaba de abogado había un compañero muy veterano, que me decía que la justicia no es ciega, es bizca y del ojo izquierdo, del ojo derecho ve muy bien. No dejan de sorprender algunos movimientos judiciales en contra del presidente Sánchez y de su entorno.

¿Hay una organización para derribar el gobierno?

— Creo mucho en la independencia de los jueces. En los de primera instancia o audiencias provinciales, no veo este sesgo, pero otra cosa es cuando vas subiendo y a veces ves que hay cosas extrañas.

En el caso del hermano del presidente del gobierno es una audiencia provincial la que lo condena.

— Se puede revisar en segunda instancia.

A David Sánchez o al fiscal general se les ha condenado más por indicios que por pruebas, pero no es el caso de José Luis Ábalos.

— Lo que tampoco creo que sea una correlación de ideas correctas es decir que, como hay un caso en el que quizás sí ha habido pruebas, el resto no pueden ser lawfare o algún tipo de invención. La gente debe percibir la justicia de una manera absolutamente imparcial.

¿Cree que el independentismo también pagó esta manera de entender la justicia?

— Quizás en algo sí. Quizás de alguna manera lo sufrió.

¿Usted que fue miembro de Ciudadanos durante el Proceso, considera necesaria la amnistía para pasar página?

— Sí que lo pienso y lo defiendo firmemente y, además, creo que no hacen ningún favor a la convivencia alargando de una manera, creo yo, artificial la ley de amnistía. Tenemos que entender que las sociedades tienen que aprender a convivir. Yo no soy independentista y no lo seré nunca, pero yo no tengo que decirle a alguien que es independentista que no lo sea. Y también pido que se aplique porque fue la voluntad del Congreso de los Diputados, es decir, de los representantes del pueblo.

La seguridad y la inmigración son dos de los temas que serán protagonistas en las próximas elecciones y que la extrema derecha pone sobre la mesa.

— Ofrecer soluciones, siempre, pero se deben combatir estos discursos porque es falso que la inmigración esté relacionada con la delincuencia. Hace muchas décadas que ya se inventó que podían dar soluciones mágicas a problemas a veces irreales y donde te hacen ver que tú eres un colectivo y que el otro es diferente de ti, y que él es el culpable de todos tus males. En Tarragona, las cifras de delincuencia van bajando cada año, ahora un 4,5% menos respecto a la anterior. La otra cosa es la percepción. Obviamente, se debe combatir la delincuencia, no el origen de las personas, una persona que comete un delito no es un marroquí, un español o un belga, es una persona que comete un delito.

¿Junts o el PP le ha pedido actuar en el padrón municipal?

— Lo pidieron y ya le dijimos que no. Junts hizo una moción de esas que presentan en todas partes. El padrón es necesario por muchos motivos, pero el primero de todos es para saber cuánta gente vive de verdad en tu municipio. ¿Cómo sé, si no, cuántos policías necesito? ¿Cuántos hogares de niños? ¿Cuántos médicos y médicas? ¿Cuántos colegios?

Una cosa es el padrón y la otra son los derechos de estas personas.

— Pero es que eso no lo pueden decidir ellos. Tú, cuando te empadronas accedes a ciertos derechos. Obviamente, a nuestro sistema sanitario, que es la envidia del mundo, a pesar de tener muchas cosas a mejorar. Tienes derecho, también, obviamente, a escolarizar a tus hijos e hijas. ¿O es que no escolarizamos a los niños porque sus padres no tienen residencia en una situación administrativa regular en España? ¿O es que los dejaremos morir de hambre? Pregunto. ¿Esto le parecería bien?

Con la prioridad nacional, PP y Vox dicen que quitarán todas las ayudas incluso a las entidades que colaboren con la inmigración ilegal.

— Con Open Arms tenemos un convenio en el que damos 50.000 euros al año y cada año vienen al puerto y hacemos visitas allí para que se pueda entender su trabajo. Ellos lo que hacen es salvar vidas humanas. La extrema derecha deshumaniza al contrario, si es que existe en este tema. De tal manera que, como no es un hombre, puedo hacer cosas sin tener cargo de conciencia. Son ideas tan antiguas, tan absurdas, tan rebatidas ya históricamente, con consecuencias tan odiosas para el ser humano como especie, que yo les recomiendo solo leer un poco de historia.

¿Está cuajando este discurso en Tarragona?

— Yo creo que mucho menos que en otros lugares. Primero, porque somos un pueblo que entiende la mixtura. Segundo, porque es una ciudad donde se convive de verdad. Y tercero, porque entendemos que el mundo es como es, no como otros dicen que debería ser. Y nosotros lo que vemos son personas.

Desde su antiguo espacio político se le ha criticado por haber sumado Tarragona al Pacto Nacional por la Lengua. ¿El castellano, como dicen, está perseguido en Cataluña?

— El castellano no está perseguido.

¿En la administración pública, por ejemplo?

— En la administración pública te puedes dirigir en el idioma que consideres de los cooficiales. Otra cosa es que el idioma que queremos utilizar con carácter principal es el catalán por un motivo lógico. ¿Dónde hablaremos catalán, si no? ¿En La Rioja? Es innegable que el idioma que sufre una regresión es el catalán. Yo siempre explico que Goku, Arale y Musculman hicieron más por el catalán que cualquier otra política. Además, los actuales creadores de contenidos todos son en castellano. ¿Y esto es un problema que nos debemos plantear también, no? Escuche, defender el catalán no es ir en contra del castellano. El castellano también es mi lengua por parte de madre. Mi abuelo, que era de Sigüenza, y llegó con 24 años a Santa Oliva, yo no le oí nunca hablar en castellano. Debemos fomentar el catalán porque si no, hay un riesgo serio. Cada año desaparecen lenguas en el mundo.

Pero, por tanto, ¿ha sido artificial esta polémica?

— El Procés fue una época de una tensión extrema. Y en épocas de tensión quizás se pueden decir cosas, por las dos partes, que no se deberían haber dicho.

¿Usted se arrepiente de cosas que decía cuando estaba en Ciudadanos?

— Siempre he intentado no decir nada que no creyera. Y eso me provocó muchos problemas en aquella época. A mí me decían el rojillo. Siempre he sido una persona moderada y espero morirme así.