Lluís Llach: "Aliança Catalana, como Vox, no respeta los derechos humanos"

BarcelonaPocos días antes de la celebración de la Diada, el presidente de la Assemblea Nacional de Catalunya, Lluís Llach, reivindica la necesidad de que la sociedad civil tome la iniciativa a la hora de presionar a los partidos para alcanzar la independencia.

El lema de la Diada es "Más motivos que nunca para luchar por la independencia". Resumidamente, ¿cuáles son estos motivos?

— El primero, la falta de reconocimiento del derecho a la autodeterminación. Ya entrando en el terreno de la relación Estado-Cataluña, el expolio fiscal, que es la metáfora de lo que nos sucede. Cuando nos quejamos de los trenes o la sanidad, lo que debemos entender es que cada año se nos hace pagar 22.000 millones de euros que no devuelven. Alemania, que es quien más paga en Europa, da 20.000 millones. Es un atentado contra nuestro desarrollo futuro, y nos empobrece. Luego está el respeto a la lengua, que es demencial lo que hacen.

¿Se han marcado alguna cifra de asistentes en la manifestación?

— No debemos decir una cifra, pero es evidente que no son las manifestaciones de hace muchos años, no haré volar palomas. Pero, en el marco europeo, una manifestación por una reivindicación nacional no tiene paralelo a ninguna parte. Y, por tanto, si el año pasado eran 125.000, sigue siendo una tontería.

Lo decía porque las últimas movilizaciones convocadas por la Asamblea, como la de la visita del rey a Montserrat, no han logrado arrastrar a demasiada gente.

— Todo el movimiento independentista está en absoluta depresión. Estábamos intentando alcanzar un hito ejemplar en el mundo, alcanzar la independencia con medios democráticos, y nos encontramos con un gobierno independentista que hace reivindicaciones autonomistas desde 2017 y que pacta cosas que dan vergüenza. La ley de amnistía está muy bien, pero al final presuponer que el Estado no actuaría es ser inocente. El problema del independentismo haciendo autonomismo es que juega en falso y contra su propia efectividad política, y esto es un desastre. El independentismo debe hacer de independentismo.

Volviendo a la manifestación. Hacen un llamamiento a la participación, ¿incluye esto a Aliança Catalana?

— Nosotros no invitamos a los partidos. La gente que venga puede venir siempre que esté de acuerdo con el fin de la manifestación.

Pero durante la presentación de la Diada dijo que Aliança Catalana no respetaba los derechos humanos.

— En los estatutos de la ANC se dice muy claramente que la ANC no participará en acciones de entidades o partidos que no respeten los derechos humanos. El ANC es una entidad civil inclusiva. Yo considero que Vox no respeta los derechos humanos.

¿Y Aliança Catalana?

— Yo pienso que tampoco. Porque los propios dirigentes se toman fotos con los dirigentes más fascistas de Europa, democráticamente escogidos, como Hitler y Mussolini. La propia señora Orriols dice que ella votaría como Vox muchas veces, pero que no lo hace porque son españoles.

Si Orriols asiste a la manifestación, ¿cómo ha dicho que hará, será bienvenida?

— Puede venir perfectamente, por supuesto. Bienvenida es otra palabra. Esto dependerá de cada uno que la vea, ¿verdad? Pero puede venir, por supuesto. A nadie se le ha prohibido venir. Ella vive de que nosotros le excluimos, pero resulta que no lo hacemos.

El manifiesto de la Diada se muestra muy crítico con los partidos independentistas. ¿No tienen la voluntad de realizar la independencia?

— Una cosa es la voluntad y otra es la efectividad práctica del día a día. Están en un absoluto fracaso. Lo que debemos hacer es fortalecer el movimiento independentista. Cuando las entidades seamos fuertes, podremos hablar frente a frente con los partidos. Pero mientras estemos debilitadas, los partidos no nos harán caso.

La CUP también apuesta por llegar a pactos con el PSC. Como votante de la CUP que ha sido, ¿qué piensa de esa apuesta?

— Estoy totalmente en contra. Y estoy sorprendido. Pero en el Empordà tengo unos amigos de la CUP y los sigo queriendo. Pero no creo que ayudar sea el papel de la CUP, aunque sea beneficioso teóricamente, porque después viene la ejecución de las cosas, un mal presidente como es el señor Illa.

En el manifiesto también denuncian "la normalización estéril y engañosa". ¿No era necesaria la amnistía?

— Cuando los partidos independentistas aceptan el autonomismo como mostrador de ajedrez, hacen un ridículo espantoso. El presidente Isla no fue a ver al presidente del exilio. Fue a ver al presidente de un partido político que necesita.

¿Esta reunión alimenta esta normalidad?

— El presidente del exilio, que tiene todos mis respetos, sabe de qué esto va. Ahora, una vez comprometido a intentar hacer la política hacia la independencia a través de los recursos autonómicos, se encuentra con estas situaciones. Y el independentismo se pregunta si por eso hicimos el 1 de Octubre. Cuesta mucho entender. Para el movimiento independentista, esa reunión es muy perjudicial.

Ante este escenario de renuncias que ustedes denuncian de los grandes partidos independentistas, ¿es necesaria la creación de nuevos partidos?

— Hay una bolsa de abstención importante y, si los antiguos partidos no los conquistan de nuevo, es necesario encontrar nuevas vehiculaciones. Y ahora están Alhora y Depies.

De pie nace de antiguos secretarios del ANC que apostaban por la lista cívica.

— Hablan de hacer la DUI, pero deben seguirlos. Asimismo, no tuvo éxito electoralmente. Sin embargo, el apoyo al independentismo en las urnas es de un 40%, que es bestial, y en el momento más bajo del independentismo. El problema es que se ha perdido a la mayoría independentista. Pero lo que no podemos hacer desde las entidades es esperar a que los partidos hagan algo. La independencia depende más que nunca de la gente de a pie.

Hablaba ahora De pie. La mayoría de secretarios del sector crítico se han acabado marchando. ¿Es necesario hacer autocrítica desde la dirección o era un paso necesario para evitar el bloqueo a la dirección del ANC?

— Ganamos a una gente que compartíamos que la ANC no puede convertirse en una alternativa electoral. Ahora han decidido hacer De pie, que les vaya muy bien. Ahora no deberemos estar todo el día discutiendo si debemos hacer un partido o no. No haremos ningún partido, somos transversales y servimos a toda la sociedad.

¿Cómo puede la entidad, la ANC, presionar a los partidos sin disputarles la hegemonía electoral?

— Empoderándonos. Tenemos a 27.000 asociados, más que todos los partidos juntos. Pero mientras la gente esté desanimada y se quede en casa, los partidos están muy tranquilos y España también. Es necesario que nos ponemos a la cabeza.

¿Y para animar a la gente tienen prevista alguna campaña o acción concreta?

— Para realizar las acciones que algunos querríamos hacer y tenemos más preparadas necesitamos que la gente se movilice. En las protestas contra Cercanías o contra la visita del rey sólo hemos reunido a unos cientos de personas. Y el 17 de agosto, que fue un acto de terror estatal, conté a 40 personas. Así ni DUI ni puñetas. El día en que volvamos a ser una fuerza potente en la calle, podremos ir a los partidos y decirles "o hacen esto o quedarán desautorizados".

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