Oriol Junqueras: "No podemos regalar la bandera de la negociación a los que no quieren la República"

Oriol Junqueras (Barcelona, 1969) llega al ARA sin saber cuánto durará el tercer grado y tendrá que volver a ingresar en prisión. De momento divide su tiempo entre la campaña y la familia.

¿Cuánto tiempo cree que durará el tercer grado que ha concedido la Generalitat a los presos políticos?

— No tenemos ni idea. La experiencia nos demuestra que ellos procuran que dure lo mínimo. Hasta ahora la Fiscalía lo ha recurrido todo y no sería extraño que lo volviera a hacer.

¿Echaba de menos los mítines? En Badalona se le vio emocionado...

— Es que me lo paso muy bien. Me gusta hablar con la gente, comunicarme en condiciones parecidas a la libertad, porque todavía no estamos en libertad. Y me parece que nuestro mensaje se entiende y es útil para el país.

¿Qué ha cambiado respecto a diciembre del 2017 para que ustedes puedan ahora ganar las elecciones?

— Pues muchas cosas sí y otras no. La represión no ha cambiado. Nosotros queremos ganar porque pensamos que somos los más útiles para el país. Conseguimos ganar el 28 de abril, el 26 de mayo, el 10 de noviembre, y cada una de estas victorias ha traído cambios positivos para el país, por ejemplo, cambios en alcaldías tan importantes como la de Lleida, Tarragona, Vilanova, Sant Cugat, Figueres, ciudades gobernadas desde hacía décadas por las mismas formaciones políticas. Ha pasado también en las elecciones españolas, donde hemos hecho una aportación muy útil, por ejemplo contribuyendo a aprobar unos presupuestos que tumban los del PP, los de Montoro, que eran tremendamente restrictivos y no permitían vehicular los fondos europeos. Hacer esto es ser útil a la gente. ¿Y cuál es el máximo de utilidad? Pues una República Catalana independiente porque tendríamos más recursos y podríamos hacer más trabajo.

Ustedes defienden ahora una vía amplia. ¿Esta vía pasa por ganar en el área metropolitana?

— Es que cualquier proyecto de país tiene que aspirar a ganar en todo el territorio, y tiene que aspirar a que el territorio respire parecido en todas partes, que tenga un proyecto compartido.

¿Y esto antes del 2017 no lo sabían?

— Lo habíamos intentado pero esta última década es cuando hemos conseguido cambiar ayuntamientos donde los socialistas gobernaban ad aeternum, y por eso el PSC nos ve como su principal rival. Somos el único partido que podemos hacer tambalear su dominio de las instituciones en el área metropolitana, que además se piensa que son de su propiedad. Y el PSC es también nuestro principal rival porque representa en Catalunya esto que llamamos los de siempre, y los de siempre hacen lo de siempre. Y este país necesita un cambio de verdad, y por eso tenemos que ganar en las áreas metropolitanas y en todas partes.

¿En 2017 se dio un mensaje a las áreas metropolitanas que dio miedo?

— Pues seguro que una parte de la sociedad tuvo la sensación de que el proyecto que nosotros encarnábamos no se dirigía lo bastante a ellos, que se sentía excluida. Nosotros hicimos muchos esfuerzos, y estamos convencidos de que este proyecto tiene sentido si se dirige a todo el mundo. Este proyecto se tiene que dirigir a todo el mundo y se tiene que hacer también entre todos. Y si podemos contribuir a incorporar a una parte de la sociedad catalana, mejor. Es mejor para nosotros internamente pero también de cara a la comunidad internacional. Y este es el único camino posible para construir la República. Porque lo que aprendimos es que con los que éramos el 2017 no había bastante. Porque el Estado al otro lado de balanza pone la represión y guerra sucia, y nosotros solo queremos poner votos, consenso social y mayorías amplias para equilibrar la balanza. Fíjese que todavía ahora nos quieren fuera de la partida, porque saben que si participamos, si nos presentamos en igualdad de condiciones, no nos ganan.

Pere Aragonès dice que la independencia no se declara sino que se hace. ¿Cómo se hace?

— Es evidente que necesitamos la implicación de todo el mundo. Si el 3-O del 2017 hubiéramos tenido más implicación de algunos ámbitos sociales y económicos, habríamos estado en mejores condiciones de defender el resultado del 1-O. En aquel momento todos percibimos la actitud hostil de algunas grandes empresas, del sector financiero, de la mayoría de medios... Es evidente que necesitamos más herramientas para el reto al que nos enfrentamos.

¿Esto quiere decir que la DUI del 27-O no podía ir más allá del simbolismo?

— De entrada servía para cumplir el mandato democrático y el programa electoral. Y yo explicaba que para cumplir el programa podría comportar prisión y que lo tendríamos que asumir. Porque la prisión forma parte del camino hacia la libertad. Antes de nosotros han pasado muchos otros. Teníamos que cumplir aquel mandato aunque fuera a expensas de nuestra libertad personal. Y ahora es imprescindible que aprovechemos cada vez que vamos a las urnas para demostrar que tenemos una mayoría cada vez más amplia.

Laura Borràs propone volver a votar la DUI en el Parlament si se superan el 50% de votos independentistas. ¿Qué haría ERC?

— La cuestión es que votar una DUI o proclamar una independencia y que esto dure unos cuantos segundos no sirve. Lo que hace falta es hacerla viable, y será viable cuando tenga amplias mayorías a favor y no las tenga en contra. No queremos una DUI cada tres meses o cada tres años, o una que dure tres segundos como desgraciadamente pasó en 2017. Queremos una República para toda la vida.

¿Es una manera de intentar dejarlos en evidencia?

— Yo intento contribuir a no poner el dedo en el ojo a ningún compañero de proyecto, y evitamos entrar en polémicas estériles y apostamos por estrategias compartidas.

¿Qué diferencia la oferta de ERC de la de JxCat?

— Somos un partido con 90 años de historia, el partido más represaliado de la historia de Catalunya y sin ni un solo caso de corrupción. Comprometidos con la justicia social desde siempre, con la prosperidad para todo el mundo. Y estoy orgulloso de formar parte de un proyecto que el Estado sabe que es lo más antagónico y peligroso para su continuidad.

¿Usted dice que Laura Borràs, como investigada, no habría podido formar parte de las listas de ERC.

— Nosotros no tendríamos nunca un candidato en esta situación. Y, de hecho, nunca hemos tenido.

¿Ustedes la investirían presidenta si gana?

— Estamos convencidos de que lo que hará falta es investir a Pere Aragonès. Estamos absolutamente convencidos de que ganaremos, entre otras cosas porque es el mejor para este país. Ahora no nos rendiremos y, por lo tanto, lo que quiero es pedir a todos los independentistas, a los que están a favor del referéndum y la amnistía, es que se esfuercen en trabajar juntos. O nos arremangamos todos o no saldremos adelante porque es evidente que las adversidades que tenemos que superar son inmensas, en la pandemia y en la crisis económica. Tenemos que levantar este país.

¿Está satisfecho de la gestión del Govern?

— Seguro que todo es mejorable. Pero este Govern ha ayudado a hacer que las escuelas continúen abiertas y sean seguras, ha ayudado a que el índice de muertos por millón de habitantes sea tremendamente más bajo que por ejemplo en Madrid, ha facilitado que haya cinco instalaciones satélites en los principales hospitales... Y yo me siento orgulloso de todo esto, y lo defiendo con pasión.

¿Cómo se obliga al gobierno español a hacer un referéndum? Con pasión solo...

— La pasión ayuda, eh, a construir grandes mayorías. Como explica Raül Romeva, el referéndum será inevitable, no lo podrán evitar porque seremos tantos que seremos suficientes. Por eso nosotros no creemos en el cuanto peor, mejor. Cuanto peor, peor, y lo vemos cada día con la pandemia. No existe el cuanto peor, mejor. Lo veo en la gente de mi entorno, con las dificultades que tienen. Y si no reducimos la movilidad en las calles el virus triunfa. Y en todo Europa se toman medidas tanto o más drásticas que aquí. Es un equilibrio muy delicado, mucho.

¿Le es más fácil entenderse con Iceta o con Illa?

— Ni con uno ni con el otro. El PSC y ERC son dos partidos incompatibles, representan modelos contrapuestos. Nosotros somos independentistas y republicanos, y ellos defienden una monarquía caduca, corrupta y centralista. Ellos son la encarnación de todo tipo de corrupciones como vemos en L'Hospitalet. Nosotros queremos un crecimiento justo y ellos son los defensores de que haya pocas empresas y enormes a expensas para los consumidores...

¿Se puede sentarse a hablar habiendo presos políticos?

— Se tiene que hablar siempre. ¿Qué hicieron los independentistas irlandeses? ¿O Mandela o Gandhi? Hablar, desde dentro y desde fuera. Y los irlandeses negociaron para celebrar un referéndum que ganaron pero no en toda la isla. Nosotros no tenemos que hacer nada diferente.

Su apuesta por el diálogo no cambiará ni siquiera si pierden.

— Eso no pasará [ríe]. Pero hay que seguir negociando porque hay una parte importante de este país que quiere saber que hacemos todos los esfuerzos por dialogar. Y una parte de la comunidad internacional también. Por eso no podemos regalar la bandera de la negociación a los que están en contra de la República Catalana. Porque si no, no conseguiremos nunca ser una república. Y nosotros lo que queremos es ganar.

¿Estar en la prisión ayuda la causa independentista catalana en el ámbito internacional?

— Seguro, porque hace que más gente se dé cuenta de la enorme anormalidad democrática que hay en el estado español. Y se da cuenta de hasta qué punto es profundo nuestro convencimiento. Y si por la libertad de Catalunya tenemos que renunciar a nuestra libertad personal, pues lo haremos. Yo lo he visto hacer en mi casa. Y mucha gente lo ha visto hacer a sus padres y abuelos, y nosotros no podemos ser menos. Y tenemos que hacer todo lo que esté a nuestro alcance para hacer un país mejor.

Señor Junqueras, ¿hoy ha podido traer los niños a la escuela?

— Sí, y además es muy bonito porque mi hija tiene cinco años y medio y dice que se acuerda de cuando los llevaba a la escuela, al cruzar el puente de la vía, los trenes nos pitaban, nos saludaban. Y cuando me encerraron en prisión los trenes dejaron de saludar. Y mi hija quería que el tren la volviera a saludar. Y el lunes y hoy, cuando hemos cruzado el puente, el tren nos ha vuelto a saludar.