Toni Soler: "El 'Polònia' contribuye a reforzar la diferencia catalana"

BarcelonaEste año el programa Polonia celebra sus veinte años en antena en TV3, con audiencias envidiables y una fórmula demostrada a prueba del paso del tiempo. Hablamos con Toni Soler sobre cómo ve la evolución del programa y qué papel ha jugado en su vida.

Apareces en los títulos de crédito como creador de la idea del Polonia, pero dejaste la primera línea hace tiempo. ¿Cuál es tu rol actual en el programa?

— Hago un seguimiento y estoy en contacto habitual con el director y los guionistas. Antes repasaba los guiones de forma más proactiva, ahora sobre todo lo hago para asegurarme de que haya medida y equilibrio, es decir, todo lo que caracteriza al Polonia desde siempre. Y después, siempre que puedo, miro con antelación el capítulo en la sala de editaje.

¿Qué te empujó a dar el paso al lado?

— Una pulsión mía de irse de los lugares. Soy una persona que no lleva bien las rutinas y sufro cierta adicción a las novedades. Tengo la aspiración de irse de los sitios antes de que a alguien se le pueda ocurrir que ya estorbo. Me ha pasado en la radio, cuando dejamos Minoría absoluta en un punto muy álgido, después en el Polonia y también en elEstá pasando. Dejar las cosas arregladitas y que funcionen sin mi presencia es lo que satisface mi vanidad. Lo prefiero, más que pensar que si yo no estoy no funciona.

Llevo algunas frases que seguro que has oído un montón de veces en estos veinte años de Polonia. Me gustaría saber lo que te generan. Por ejemplo, "El Polonia es una estructura de estado en Cataluña".

— Es una exageración total. Pero en nuestro país, que es medio país, estas exageraciones son habituales. De la misma forma que Vázquez Montalbán dijo que el Barça era el ejército no armado de Catalunya, pues se dice que un programa de tele es una estructura de estado... Lo que sí es verdad es que, para bien o para mal, ha contribuido a reforzar la diferencia de la sociedad catalana. Una diferencia que todos sabemos que existe pero que en términos políticos o legales cuesta ser reconocida. En la Constitución hay igualdad autonómica y existe café para todos. En cambio, no puede haber Polonia para todos. No hay diecisiete Polonias, y esto creo que es relevante y significativo.

Te propongo un juego. La vida en la Tierra se ha extinguido y llegan unos marcianos. Por algún milagro extraño, la plataforma 3Cat sigue funcionando y se miran Polonia entero, que es su única fuente para saber cómo era Catalunya. ¿A qué conclusiones llegarían?

— Descubrirían un país algo ensimismado, con cierta obsesión hacia sí mismo y también con una obsesión hacia la relación con su vecino mayor, que son los dos factores que nutren al Polonia de contenido. Ambas cosas son fuente de conflicto y, por tanto, fuente de risas.

Otra cosa que habrás leído a menudo: el programa es muy caro.

— Yo no le encuentro nada caro. Tiene sus costes y un margen de beneficio que está regulado por TV3. Si mi fijación fueran los márgenes de beneficio o el dinero, estaría en otro sector, ya te lo digo ahora.

Has conocido a seis directores de TV3. Me imagino que no todo el mundo amaba el Polonia de la misma forma. ¿Has sufrido alguna vez por su continuidad?

— He tenido buena relación con los seis: con algunos más cercana a la amistad y con otros estrictamente profesional, pero siempre basada en el respeto. Y siempre ha sido una relación, digamos, suavizada o amorosida por unas audiencias fuera de duda. ¡Al final, esto es lo que un poco garantiza que la relación con tu director sea buena!

Nunca has olfateado, pues, que alguien se quisiera cargar el Polonia?

— Hay mucha gente que se quiere cargar el Polonia, pero no es la gente que está en la dirección de TV3.

Quien se quiere cargar el Polonia?

— ¡Ve a las redes y los encontrarás rápido!

Pero aparte del ruido en las redes, hay gente con poder que se quiere cargar el Polonia?

— En TV3, no. Porque no somos sólo un programa longevo o que les dé prestigio, esté premiado y toda la pesca. Es un programa que desde hace veinte años consigue que los que hacen la parrilla no tengan que preocuparse de la noche de los jueves, porque no hacemos 13 programas como El forastero, sino que hacemos más de 40.

¿Qué es lo mejor y lo peor que te ha dado el Polonia?

— Lo mejor ha sido la estabilidad laboral y económica. Me ha dado alegrías, momentos de grandes risas, amigos, popularidad y una larguísima lista de satisfacciones. Y todo esto empezando ya por el hecho de que me permitió lo que me parecía imposible cuando empezamos: unir mis dos grandes manías, que eran la política y el humor. Por tanto, es el programa de mi vida. Yo he hecho otras cosas, en la vida, pero si alguien se acuerda de mí algún día será por el Polonia.

¿Y cosas negativas?

— Pues te diría que ninguno, porque incluso cuando me he hartado –porque me harto de las cosas– he encontrado la manera de mantener el cordón umbilical de mi programa y que siga existiendo y siga dando trabajo a los que trabajan. Con audiencias buenas y sin que yo tenga que estar esclavizado como el tipo aquel del Saturday night live, Lorne Michaels, que se pasa todo el día allí, desde hace cincuenta años. Uno de los méritos es que el Polonia lo hicimos bien para que no dependiera de una persona.

¿Has visualizado alguna vez cómo podría llegar el fin del programa?

— Recuerdo haber dicho hace años que mi sueño era que el Polonia me sobreviviera. Y ahora pienso: ¡pues quizás sí! Porque van pasando los años y la fórmula se mantiene. Como la actualidad es cambiante, mientras el público de TV3 esté fuerte y bien, Polonia podrá ir echando, y no sé imaginar su final. También es verdad que yo ya he cerrado varios programas. O me los han encerrado, porque el negocio es el negocio. Y también, como en Minoría Absoluta, debemos estar preparados para cuando llegue un momento que nos digan: "Hasta aquí".

¿Qué prepara para el vigésimo aniversario?

— El aniversario es el 16 de febrero y unos días antes se grabará una gala en el Teatre Victòria, que se emitirá ese jueves en nuestra franja. Mucho público, muchos invitados, muchas sorpresas... No queremos que sea un programa de televisión retransmitido: buscamos un formato diferente y tenemos un equipo que lleva trabajando desde hace muchas semanas. Cuando lo activamos antes del verano mi idea era no hacer nada, ¿eh?

¿Por qué?

— Uf, porque las celebraciones, los cumpleaños, el programa mil... Todo esto acaba siendo una autohiel... A ver, como podemos decirlo, una...

En la prensa no hay horario protegido: puedes decir autofelación.

— Pues eso. O homenaje autorreferencial, va. Ya he hecho algunos especiales en algunos programas y siempre pienso: "Sí, vale, has cumplido cinco años. ¿Y qué? Es sólo un programa de tele". Pero me han ido convenciendo de que haremos algo más divertido que un programa.

Hacemos la entrevista en tu despacho, donde se encuentra esta fotografía del décimo aniversario, con políticos de todos los partidos, incluidos Ciutadans y el PP. Cuestaría repetir esta imagen.

— Sí, por supuesto. Sobre todo porque, por ejemplo, Toni Comín y Carles Puigdemont no pueden pisar a Catalunya. Y, en cuanto al resto, ya no estamos en esa fase tan crítica en la que sobre todo el PP y Ciutadans, y después Vox, pusieron a TV3 en el punto de mira. Nos señalaban cómo el enemigo a abatir cada semana y entonces realmente todo era muy complicado. La situación ahora ha tendido a calmarse. No sé si una foto de ese nivel sería posible, pero en la gala esperamos gente de muchos colores políticos.

En esta imagen, en cuclillas, hay un Toni Soler de 50 años, sonriendo. ¿En qué es distinto al de ahora?

— Pues mira, si estuviera en esa posición al levantarme haría: "Aaaah!" Sí, sí. Han pasado diez años y no sé qué decirte, no sé lo que decir. Me siento muy bien y lleno de agradecimiento. La edad es una mierda, pero la edad, en mi caso, me ha hecho volver muy agradecido: las cosas que han ido bien las pones muy por delante de las que han ido mal. Estoy bien y saboreando las pequeñas brasas que me quedan de popularidad. De vez en cuando una persona –por lo general de edad ya avanzada– me dice que me echa de menos en la tele y lo agradezco mucho, pero también agradezco mucho no tener la presión de tener que estar en directo en un plató de televisión.

Hablábamos antes de esa relativa calma política, comparada con los tiempos del Proceso. Pero quizás estamos a las puertas de un gobierno en España del PP y Vox. Cómo podría impactar este escenario en el Polonia? ¿Es más agradecido hacer humor contra esto?

— Aquí tengo que separar a mi yo ciudadano de mi yo como productor del Polonia. Una cosa es lo que yo piense como votante y la otra es que el Polonia agradece las novedades, agradece el conflicto y agradece las posiciones extremas. El programa vive de explicar las dos grandes manías de los catalanes: qué somos y cómo nos relacionamos con España. Esto es lo que explota el Polonia y es lo que intentamos que haga reír, porque realmente nos hace reír. Y después está el conflicto en general, que es potencialmente humorístico. Si las cosas van por el pedregal en política, puede ser bueno para un programa de humor, aunque para el país o para la sociedad no lo sea. También es verdad que cada conflicto trae su resaca. Y eso lo hemos vivido aquí con la crisis del 2008, con el proceso soberanista, con la pandemia... Ha habido muchos momentos en los que la gente ha dicho: "Ahora no quiero reír" o "Ahora no quiero que haga reír".

Otra frase que seguro que has oído mil veces: "Si se lo dan todo hecho, estos políticos de ahora".

— Sí, es un tópico muy injusto con los guionistas. Yo los valoro mucho y no hay muchos, guionistas de humor, y especialmente mujeres. Todo el sector audiovisual se ha feminizado, salvo el guión de humor. En el Polonia hay paridad o mayoría femenina en todos los equipos, pero en cambio nos cuesta mucho encontrar a guionistas de humor que sean mujeres. En cualquier caso, tu obligación es explicar las cosas a la gente de otra manera. Con Trump nos pasa: ¿cómo hacemos un sketch que sea más loco que la realidad que genera? Pero precisamente hay que encontrar la forma de ir más allá.

"Yo me informo por Polonia".

— Uy, esto cuando me lo han dicho no me lo he creído. Siempre he pensado que era un gesto amable, un halago. Porque es perfecto que esté el Telediario del Cruanyes explicando la verdad cada noche y, después, media horita semanal en la que nosotros satirizamos y damos la vuelta a la verdad informativa. Sin el paso previo del Cruanyes, nosotros no tendríamos sentido.

El humor permite decir cosas que no podrían pronunciarse en serio, pero también puede ser una cortina de humo, una anestesia. ¿Le sufres ese dilema?

— Totalmente. Yo ahora mismo vivo una relación de amor-odio con el humor. He intentado escribirlo, pero me sale algo más largo que un artículo pero demasiado corto para un libro. Cada vez más encuentro que el humor, como todas las drogas, debe saber medirse. Y sí: a veces el humor se utiliza para camuflar la realidad, para evitar situaciones incómodas.

El humor como protección.

— No pasa nada por no estar contento. No hace falta estar todo el rato haciendo chistes y bromitas para destensar las situaciones. A veces las situaciones deben ser tensas. La gracia del humor es que sea antidogmático. Si el mismo humor o humorista se convierte en defensor de una religión basada en reír toda la vida... Yo no soy de éstos. Será la edad, que he cumplido 60.

Pero te ríes mucho, tú.

— Soy mucho de quedar con amigos y reír, eso sí. Pero en la tele o en el cine cada vez me río menos.

¿Quién te hace reír, todavía?

— El Polonia, e-vi-diente-mente, elEstá pasando...! [ríe] Algún monologuista estadounidense, o Ricky Gervais... Pero si hablamos de películas de comedia, sitcoms o programas de humor clásicos... Es como si ya les hubiera pillado el juego. Son las gangas del oficio, también. Supongo que un carnicero, cuando ve al enésimo solomillo mignon, le impresiona menos que a mí. Pero no sé si es una fase o la edad.

Pues será la edad. Durante la pandemia, en conversación con Empar Moliner, ya dabas síntomas de este cambio de perspectiva con el humor. Le decías: "Quizá dentro de cinco años volvamos a hablar y diré que el humor es el único que nos salva". Ha pasado el lustro y te veo todavía embarrancado.

— Sí, sigo escéptico. Pero también tengo que decirte algo: no hay nada como reír. Y, además, la risa tiene el valor de la universalidad. Supera todos los límites, fronteras y divisiones. Porque el humor, en el fondo, no deja de ser el antidogmatismo. Por eso me preocupan los dogmáticos del humor: aquellos humoristas que hablan del humor como una religión. Y no, no hay que creer que nada sea sagrado.

¿Crees que, sobre todo en las redes, el humor se está desplazando hacia la derecha y la ultraderecha? Solía ​​asociarse con la izquierda, pero no tengo claro que esto siga siendo así.

— No creo en las etiquetas. O que el humor sea algo progresista, o no. Hay humoristas de derechas que también me gustan. Sí que es verdad que el Polonia ha tenido más problemas con el PP, con Vox, con Ciutadans o con Carles Puigdemont en su día, cuando escribió las memorias. Fueron más críticos que otros partidos en Catalunya.

¿Con Puigdemont has intentado hablar y explicarte?

— No, pero tengo muy buena relación con dirigentes de Junts. De hecho, intento tener una relación más o menos fluida con dirigentes de todos los partidos, porque es importante que sepan que la gente del Polonia somos receptivos, somos gente dispuesta a hablar de lo que hacemos. Es un contenido destinado a la televisión pública que parodia a personajes reales y, por tanto, tienen todo el derecho a opinar si algo lo encuentran desproporcionado, injusto o cruel. Ellos son los parodiados, los satirizados, pero tienen derecho a decir la suya.

Más allá de esta parte de, digamos, terapia, ¿has visto algún gag emitido y has pensado "Quizá éste no deberíamos haberlo tirado"?

— Sí, por supuesto. A veces no es tanto un sketch concreto como una reiteración equivocada. Una cosa nos ha hecho gracia y la hemos repetido tres o cuatro semanas seguidas y quizás entonces nos estamos cebando. O una frase fuera de tono, que te das cuenta de que ya no hacía falta ser tan cruel aquí. Son este tipo de cosas, más que un sketch en concreto. Pero vamos, cada programa tiene una docena de piezas, son 40 programas al año y son 20 años. Multiplica. Sólo faltaría que no nos hubiéramos equivocado. Pero siempre hemos sido receptivos a los comentarios que nos han hecho TV3 y los implicados. Y esto para mí no es una forma de censura. Nosotros creemos al hablar de nuestros contenidos con los afectados.

Y dirías que el Polonia ¿recuso el país o lo polariza? ¿O es algo que no te planteas porque no te sientes responsable?

— Exacto, yo no me siento responsable de esto. Pero me gustaría pensar que recodo: es uno de los programas con un perfil de audiencia más plural, más variado. Es verdad que, ahora mismo, la lengua en Cataluña, con el panorama que tenemos, es un factor de identificación muy fuerte y, por tanto, un programa en catalán tiene el sesgo que tiene. Pero yo quisiera creer que es un programa no excluyente. Si polarizara no habría durado veinte años. Y eso no quiere decir que no tenga enemigos o adversarios o detractores: es un programa cuya misión es pisar tempranillos, así que es normal que los tenga. Más que polarizar, ha sido un programa que ha ayudado a desdramatizar las polarizaciones diversas de Cataluña.

Al principio me decías que habías unido las dos pasiones. De cómo te sientes ahora con el humor ya hemos hablado de ello. ¿Y con la política?

— Me interesa igual que siempre, pero... ¿Cómo podría decirlo? Antes me interesaba como el Barça, es decir, con pasión por el juego pero también con mucha pasión por ver cuál será el resultado. Y ahora me interesa como un partido de la NBA. Con pasión por el juego, pero me da igual quien gane. ¡No, no! No me da igual, claro. [ríe] Pero no me siento tan implicado con el resultado final, porque con los años y los cambios de gobierno y la evolución de todo ello, el escepticismo ha sido inevitable... y casi saludable. ¿No puedes vivir como un adolescente toda la vida, sabes? El proceso nos supuso un desgaste muy bestia. Yo no rehuí mi implicación en este tema y, por tanto, también estuve entre las víctimas de la decepción posterior. Esto es inevitable y deja una marca, pero forma parte del aprendizaje de la vida.

De hecho, incluso consideraste entrar en la política de una forma abierta. Ahora no te veo haciéndolo.

— Siguiendo el símil futbolístico: ¿quién no querría experimentar marcar un gol en el Camp Nou? Es un mundo que le has seguido durante tantos años y con tanta curiosidad que es normal querer saber cómo es por dentro. Pero a la mínima que haces una reflexión fría, y piensas en el coste que supondría y si realmente podrías aportar algo o no... Creo que soy más útil haciendo lo que hago que metiéndome en una vida política que pide otro tipo de virtudes que, francamente, no tengo.

Después de tantos años, conoces bien a la Corpo. Hazme un diagnóstico rápido de su situación.

— Mira, la Corpo sí realmente es una estructura de estado, y no en sentido figurado. Es muy importante para la lengua, para la cohesión y para que Cataluña proyecte un relato propio. Creo que en el último año, año y medio, quizás hemos perdido un poco el foco de lo que era importante, que son los contenidos, y se ha iniciado una línea de debate, para mí bastante absurda, respecto al nombre y si el triángulo es más bonito o más feo, si las cosas dicen 3CatInfo... Estas cosas de nomenclatura creo que son muy interesantes. El verdadero debate es sobre los contenidos. Ahora, la conversión de TV3 en una plataforma era un proceso a realizar. Luego, si hay disfunciones se pueden corregir, pero por lo general la apuesta es lógica e incluso obvia. Yo sólo espero que, con todo el talento que sigue saliendo en Catalunya, TV3 sirva para explotarlo, proyectarlo y consolidarlo.