Joan Subirats: "Los policías del 1-O deben formar parte de la negociación para la amnistía"

BarcelonaJoan Subirats (Barcelona, 1951), que lidera el ministerio de Universidades desde hace dos años, nos recibe en la antigua fábrica textil Fabra i Coats que esta semana ha acogido el Foro de Alianzas de Universidades Europeas. La entrevista se lleva a cabo pocas semanas después de que se haya congelado la nueva selectividad y cuando hace seis meses se ha aprobado la ley de universidades.

¿El próximo curso tendremos nueva selectividad?

— Si existe nuevo gobierno antes del 29 de noviembre, creo que es perfectamente factible. Si vamos a elecciones y hasta abril no hay gobierno, será complicado.

¿Está bajando el nivel de los estudiantes?

— Llevo 49 años soy profesor universitario y siempre me han dicho "los estudiantes de ahora no son como antes". No tengo en absoluto la sensación de que el nivel de los estudiantes haya descendido, es el adecuado a la época en que somos y con una capacidad muy alta de utilizar nuevos instrumentos comunicativos.

Hace seis meses justo de la aprobación de la ley de Universidades. ¿Qué nota le pone en su implementación?

— Es difícil porque la ley tiene una serie de plazos que no se ponen en marcha el mismo día de su publicación en el BOE. Pero por lo que yo detecto de las universidades que se han puesto en marcha en relación a la nueva ley, diría que un 80-90% están en sintonía con la norma. Pero para dar una nota definitiva, debemos esperar un tiempo.

Pero hay asociados, por ejemplo en la UAB, que ya denuncian que hay figuras nuevas como la del sustituto que no se están utilizando como estaban pensadas. ¿Qué falla?

— Nosotros hemos creado el marco, pero son las universidades las que deciden cómo lo aplican y pueden esperar un tiempo a hacerlo.

Pero si se pervierte una figura, ¿no pueden hacer nada?

— Sí, hablar con las universidades, y con la consejería de Investigación y Universidades.

¿Lo harán?

— Nuestro secretario general hablará con el rector que corresponda. Lo que no quisiera que se desprendiera de la pregunta es que esto es una relación de carácter jerárquico. La capacidad de decisión la tienen las comunidades autónomas y las universidades.

La UB y la UAB verán cómo en los próximos cinco años el 30% de los profesores llegarán a la edad de jubilación. ¿Existe algún plan para mantener el conocimiento?

— Los profesores pueden tener una posición de emérito. Esta descapitalización no tiene por qué producirse si entendemos que su papel puede ser diferente, con menos clases pero con una posición activa en el conjunto de la Universidad.

¿No podemos encontrarnos con un tapón generacional?

— Es el equilibrio a encontrar. El problema que existía ahora es que una persona llegaba a ser profesor con cierta permanencia a los 45 años. Con la nueva ley puede llegar a ser permanente después de haber realizado el doctorado a los 34 o 35.

Hablamos de investigación y docencia. ¿A un profesor universitario le debe gustar dar clase?

— Creo que es inevitable que así sea. Ahora se ha incorporado a la ley que la gente, antes de empezar a dar clases, reciba una formación en docencia. Era una anomalía que esto no fuera así. Y ha habido un cierto desajuste en el sentido de que se ha dado mucha fuerza en la investigación y en las publicaciones como un mecanismo de promoción académica. Pero es necesario equiparar la docencia y la investigación a la hora de los méritos.

¿Cómo?

— La ley introduce un mecanismo para que las universidades midan que la docencia se hace bien y en condiciones. Debemos encontrar un equilibrio entre ambas cosas, pero es muy importante que las universidades premien la docencia. Y también pensar, cada vez más, en trabajar con lógica de equipo docente, al igual que la investigación ya no es individual, sino colectiva.

Hoy estamos en el Foro de Alianzas de Universidades Europeas. ¿En un futuro próximo debemos imaginar que los universitarios puedan saltar a realizar cada curso en una universidad europea diferente?

— Si la nueva Comisión Europea se encuentra con un proyecto viable sobre la mesa cuando empiece a funcionar se puede hacer de forma experimental en 2025. Es decir, que los cursos y los títulos tengan la misma vigencia en todos los países. Antes de las elecciones de junio de 2024 deberíamos tener un proyecto al respecto.

¿Esta movilidad pone en riesgo a la lengua?

— En Umberto Eco, cuando le preguntaron cuál era la lengua de Europa, dijo la traducción. Yo no estaría muy preocupado. Debemos intentar conseguir que el factor de la diversidad europea se convierta en una riqueza y que la gente cuando se traslade por Europa sepa que hay diversidad de lenguas y que existen incentivos para aprenderlas.

La semana pasada se hizo público que había un grupo de WhatsApp de estudiantes de magisterio al que se enviaban mensajes machistas y homófobos. ¿Deberían ponerse más filtros para evaluar a los futuros docentes más allá de la selectividad, como ya se hace en Catalunya?

— Aquí hay muchas cosas juntas. Estamos hablando de un chat privado en el que estaban las expresiones que conocemos. Desde el punto de vista del sistema universitario, lo que hemos hecho es trabajar mucho para que haya unidades de género en todas las universidades. Otra cosa es si debemos tener una prueba específica como tenemos aquí en Cataluña, pero desde el punto de vista del ministerio ésta no es una decisión que nos corresponda, ya que es una decisión que toma cada comunidad autónoma.

Hablemos de la actualidad política. ¿Ve viable un pacto del gobierno español con Junts?

— Tengo confianza. Existen dos situaciones de viabilidad. Una la de Feijóo, que tiene un nivel de aislamiento evidente. Y otra que refleja muy bien lo que forma parte de nuestra realidad, que es esa estructura de diversidad territorial.

Pero Junts pide cobrar por adelantado. ¿Es posible?

— No puedo entrar porque no tengo la capacidad de análisis desde el punto de vista jurídico y constitucional. Mi impresión es que de aquí a finales de noviembre es algo difícil que exista un proyecto de ley y que pueda ser aprobado con los ritmos de tramitación legislativa del Congreso y del Senado. Pero debemos dejar que el proceso de negociación avance dentro del marco de la Constitución.

¿Cree que en esta hipotética amnistía deberían entrar los policías del 1-O?

— Pienso que lo que se debe intentar es incorporar todos los elementos que forman parte del conflicto, y por tanto creo que esto debe formar parte de la negociación.

¿Cree que el independentismo, como contrapartida, debe renunciar a la vía unilateral?

— Ninguna fuerza política debe renunciar a su propio ideario. Lo que estamos discutiendo aquí son las vías por las que ese ideario pueda ser completado. Debemos pensar en encontrar una forma para desjudicializar el conflicto, para situarlo sólo en el ámbito político.

¿Puede el gobierno de España seguir haciendo políticas de izquierdas si depende del apoyo parlamentario de Junts?

— Yo creo que la combinación numérica que ha dado estos siete diputados a Junts en el marco de la formación del gobierno le dan un relevo significativo, pero estamos hablando de algo menos de 400.000 votos en un conjunto de 12 millones de votos. Por tanto, debemos ir viendo cómo esto se ajusta en el caso de que se forme gobierno.

¿Quisiera continuar en el gobierno?

— No, después de una vida entera en la universidad, el ministerio era una oportunidad de contribuir al bien común. Pero también se puede hacer desde fuera, y estoy perfectamente abierto a contribuir a ello desde otras perspectivas.