David Sànchez: "Un porcentaje altísimo de los procesos de radicalización violentos los detenemos antes de que pase un año"

SabadellEn 2023, casi el 20% de toda la actividad de los Mossos d'Esquadra estuvo destinada a prevenir y combatir el terrorismo. El subjefe de la Comisaría General de Información, el intendente David Sánchez, explica que ha habido un repunte desde el inicio de la guerra entre Israel y Palestina. Atiende al ARA por hablar de esto y también por recordar el 17-A, que él vivió como jefe de antiterrorismo.

¿Cuál es la situación actual?

— Si lo miramos con perspectiva histórica desde 2017, está claro que hay una tendencia hacia un menor impacto del yihadismo. Ahora bien, en 2023 hemos tenido algunos hechos coyunturales, entre los que cabe destacar el conflicto entre Israel y Palestina, que han supuesto un repunte. Ha habido una mayor difusión de propaganda yihadista y estas situaciones pueden acabar convirtiéndose en un punto de inflexión, un catalizador, de nuevos procesos de radicalización.

¿Cómo lo previene?

— Contamos con procedimientos estabilizados. El principal es el trabajo multiagencia, un plan con múltiples actores (PREP), educación, asistentes sociales, justicia, etc. Haciendo este seguimiento podemos ver si existe un aumento o no de casos. Otro entorno principal de trabajo es el virtual. Nos encontramos con ideologías que circulan intentando inspirar a personas a través de las redes. No son estructuras jerárquicas ni estructuradas: el terrorismo del siglo XXI funciona a base de inspiración y esto significa propaganda a través de las redes. Debemos prestar especial atención a las personas con indicadores de radicalización violenta y que tienen una inestabilidad psicológica, porque se corresponde con el perfil principal que está atentando en todas partes.

¿No hay células como la de Ripoll?

— La dinámica de la célula de Ripoll se circunscribe también a esta lógica. Por ejemplo, el inicio de su proceso de radicalización no comienza con Abdelbaki es-Satti, sino anteriormente. Lo hacen por esta lógica de estar expuestos a una propaganda terrorista que te identifica y crea vínculos. La diferencia entre una célula como la de Ripoll o los autores individuales es el componente grupal. La lucha principal es conseguir que las personas expuestas a esta propaganda tengan suficiente capacidad crítica para no tragarse teorías conspiranoicas. Sí tenemos que combatir la propaganda, pero siendo coscientes que nunca conseguiremos que sea cero.

¿Cuál es el perfil más vulnerable a la hora de radicalizarse?

— No existe un patrón estándar. Sí opera siempre la cuestión de la identidad. Esto es, la no creación de una identidad colectiva o la incomodidad con la identidad que tienes. Y esto es una ventana de oportunidad para los extremismos. Al final nosotros trabajamos desde el patrón de que las personas presentan unos factores de predisposición que no te convierten en un extremista, pero que te dan unas necesidades no cubiertas. Luego operan unos factores de atracción que tienen que ver con la narrativa de los extremismos. A una persona que tiene una situación de precariedad laboral y que tiene encaramados a sus vecinos porque son de origen migrante le entrará mejor una teoría relacionada con la ultraderecha. Y está claro que hay unas etapas vitales que, por definición, son de búsqueda de identidad: la adolescencia y el principio de la juventud. ¿Todo el mundo comienza un proceso de realización en esta etapa? Todo el mundo no, pero hay gran parte que sí.

¿Cómo se encara esto a escala policial?

— La intervención policial existe desde el primer momento. Nuestra implicación para fidelizar a otros actores en la prevención del extremismo violento, el acompañamiento, el asesoramiento. Lo que realmente hace una sociedad más segura es la prevención y la detección temprana.

¿Y cómo se hace?

— Debemos ir caso a caso. Una persona que entra con un proceso de radicalización yihadista que no tiene ninguna background previo sobre el islam quizá le sienta bien tener un referente musulmán que cuestione las doctrinas yihadistas. Con un menor que haya entrado en un proceso de radicalización supremacista blanco porque tiene un referente familiar que le está fomentando esta visión de los inmigrantes como los enemigos, quizá sea necesario actuar con protección de menores. El éxito real es que los procesos de radicalización violenta no avancen. No es un éxito realizar muchas detenciones. Por ejemplo, la tendencia de las operaciones policiales es por enaltecimiento del terrorismo y captación, y mucho menos por pertenencia a grupo terrorista.

Por tanto, se consiguen detener sin detener a nadie.

— Un porcentaje altísimo de procesos de radicalización violentos, por encima del 80%, al año de haber sido detectado lo descartamos porque las intervenciones que se han hecho han comportado que no avanzara. Esto es un éxito muy importante.

Hay un grupo de “inestables” a los que realiza un seguimiento. ¿Quiénes son?

— Se escapan algo de esta lógica del proceso de radicalización violenta, que es un proceso de transformación que dura más o menos, que tiene altibajos, pero que al final tiene una lógica. Es decir, que tú entras en contacto con una ideología paulatinamente. Es una relación de continuidad. Las personas inestables son personas que tienen una inestabilidad emocional manifiesta y que, por tanto, sin seguir esta lógica de continuidad, sólo cogiendo un dogma o una situación coyuntural que de repente les despierta un sentimiento de injusticia, pueden estallar y actuar. Esto es mucho más difícil de detectar y, por tanto, el trabajo es de control y vigilancia. Y no es menor porque la propaganda intenta inspirar a este tipo de personas.

¿Cuántas personas inestables sigue?

— No es un dato estable. Son personas que nosotros, en base a las informaciones que tenemos, hacemos control y vigilancia o dejamos hacerlas, pero con una valoración constante.

Siempre decís que la ultraderecha y el yihadismo son los principales peligros.

— Sí, lo son en Catalunya porque lo son en el resto de Europa. La ultraderecha en sentido amplio y el yihadismo son ideologías que tienen unos objetivos mundiales, lo que hace que mediante internet personas que están en sitios muy diferentes se sientan parte de un proyecto. Por tanto, tienen algunas semejanzas. Al mismo tiempo, son ideologías que se retroalimentan. En cada acción violenta de uno de estos dos extremismos existe más posibilidad de que exista una nueva acción violenta del otro. Son las dos amenazas de presente y de futuro que consideramos que tienen mayor implantación en Cataluña.

¿Están al mismo nivel?

— No podemos clasificar una amenaza como mayor que otra. A nivel de percepción social, probablemente se percibe el yihadismo como una amenaza más palpable, porque aquí hemos tenido antecedentes. En nuestro entorno cercano, las operaciones policiales contra la ultraderecha y las acciones ejecutadas por el nacionalismo blanco las tenemos a pocos cientos de kilómetros. Cataluña no escapa a este fenómeno. Probablemente debemos hacer más pedagogía porque en el caso de la ultraderecha no hemos tenido un 17-A como en el yihadismo.

Siempre decís que el ataque más probable es el de un autor individual.

— En el caso del yihadismo, sí. Una de las singularidades que tiene que haya actores individuales es que deben autoformarse, lo que hace que la mayoría de acciones estén con los medios que tienen a su alcance. Los ataques son cometidos con armas blancas y atacando objetivos blandos, como grandes concentraciones de personas. En el caso de la ultraderecha, muchos ataques ocurren con armas de fuego y también de actores individuales.

¿Cuáles son las principales organizaciones terroristas yihadistas?

— En el movimiento yihadista global existen dos grandes organizadores que son Daesh y Al Qaeda. Es verdad que Daesh tuvo un protagonismo muy grande por su expansión territorial en Siria e Irak en su momento, pero Al Qaeda siempre ha estado ahí. No podríamos priorizar una organización sobre la otra. Ambas suponen una amenaza.

Antes los perfiles radicalizados iban a luchar en la guerra de Siria.

— La ola de personas que van a luchar en Siria e Irak es una etapa que ya hemos superado. Desde entonces, la ocupación de los estados occidentales ha sido más de tener conocimiento del retorno de algunas de estas personas que el control de cuántas personas querían marcharse.

Es decir, ¿no existen perfiles radicalizados de Catalunya que están luchando ahora en Palestina?

— No existe el mismo efecto. Puede haber, como puede haber en Ucrania. No existe una llamada generalizada del yihadismo. De hecho, el inicio del proceso de radicalización de los miembros de la célula de Ripoll, que es a finales del 2014, es la época fronteriza en la que las personas que se radicalizaban iban a luchar. En el caso Caronte, la radicalización comenzó en el 2013 y algunos de sus miembros fueron interceptados yendo a luchar en zona de conflicto. Ripoll muestra el cambio de tendencia: no vamos a luchar, lo que nos toca es hacer aquí la guerra.

¿De la célula de Ripoll faltan cosas por saber?

— Creo que lo sabemos todo, francamente. Hemos trabajado mucho. Entendemos perfectamente qué ocurrió en las vidas de estos chicos. La célula de Ripoll es una red de base. Quiere decir que no tiene conexión con la organización. Conexiones internacionales tienen algunas, pero no son definitivas. Es decir, la gestación de la célula ocurre en Ripoll con las diez personas. Aunque humanamente es normal tener algunas incertidumbres, desde nuestro punto de vista tenemos un conocimiento lleno de la célula.

¿El 17-A significó un antes y un después para los Mossos?

— No creo que haya sido un antes y un después. Sí supone la reafirmación en la apuesta por la prevención. Porque son jóvenes criados en Cataluña, no son grupos organizados itinerantes de un lugar lejano que vienen a atentar. Y esto interpela a todos los actores sociales. Y a nivel de investigación nos aporta mucho conocimiento sobre el funcionamiento de este tipo de procesos. Los terroristas del futuro son nuestros ciudadanos descontentos por alguna cuestión que entrarán en un proceso de radicalización violenta. Por tanto, debemos trabajar sobre esta visión y no sólo sobre la visión de grupos organizados que vienen de lejos.

¿En los últimos años se ha detenido algún ataque terrorista inminente?

— El objetivo sería que esto no ocurriera. Debemos ir delante. Imagínate trabajar para abortar atentados, sería situar en riesgo permanente a la sociedad. Cada vez que prevenimos un proceso de radicalización violenta estamos evitando un futuro atentado.

¿Existe radicalización en las prisiones?

— Uno de los PREP que tenemos es con prisiones y tenemos una fotografía bastante clara. Hay poca presencia de condenados por terrorismo, hay algunos, pero no están saturadas. Con lo que ocurre en las cárceles, al igual que fuera de las cárceles, es que circulan mensajes de los extremismos violentos de la ultraderecha y del yihadismo. Y que algunas personas con situación de vulnerabilidad, y en las cárceles te puedes imaginar que hay bastantes, acaban interesándose por estas doctrinas. Como esta situación la conocemos y la reconocemos, trabajamos mucho para detectarlo.

¿La infiltración policial es útil?

— A nivel policial no es un planteamiento adecuado. Al igual que las intervenciones telefónicas, cualquier tipo de vulneración de derechos es una directriz judicial. Es excepcional, como debe ser. No podemos negarlo, que ha habido casos en los que ha habido un agente encubierto. Con esto trabajamos si es necesario y el juez lo indica.

Este año han salido a relucir casos de infilitración de agentes de la Policía Nacional en movimientos sociales. ¿Los Mossos también?

— Para la Comisaría General de Información, los movimientos sociales no tienen ningún interés de afectación en la seguridad. Por tanto, no tiene sentido y nosotros no trabajamos desde la infiltración. Sólo desde la figura de agente encubierto en casos concretos. Ha pasado de forma excepcional en el pasado en casos de crimen organizado o de terrorismo.

¿Han aumentado las amenazas de bomba?

— No existe un aumento significativo. Sí hubo un caso de difusión en distintas escuelas que está desvinculada de cualquier actividad terrorista. Hacer amenazas de bomba no es característica del terrorismo del siglo XXI, sino de las organizaciones de finales del siglo XX.

¿Se realiza un control de las mezquitas?

— Control, ninguna. Para nosotros, las entidades musulmanas son colaboradoras necesarias en la prevención de los extremismos violentos y la relación es muy satisfactoria. El espacio oratorio es un espacio de socialización y culto musulmán. No es un espacio de radicalización. La siguiente pregunta es: ¿y Abdelbaki es-Satti? En su trabajo de imán, en su discurso público, no tenía ninguna actividad radicalizadora. Clandestinamente, formaba parte de una célula que atentó en la Rambla de Barcelona.