Jaume Guardiola: "El Procés nos ha hecho perder tiempo"

BarcelonaJaume Guardiola (Barcelona, 1957) es uno de los rarísimos directivos catalanes que provocan unanimidad: todo el mundo habla bien de él. Y esto es así con el mérito añadido de que fue banquero en los años más convulsos de este sector. Guardiola habla con Empreses para repasar aquellos años y explicar, como presidente del Cercle d'Economia, su preocupación respecto a la situación de Catalunya.

Háblenos de su infancia.

— Mi infancia es una infancia feliz. En Barcelona, con una familia numerosa de esa época, de cinco hermanos, yo soy el segundo. Soy hijo de padre catalán, mi padre nació en Barcelona y madre andaluza. Mis padres se conocieron porque mi padre fue a realizar las milicias universitarias en Algeciras. Una familia muy de la ciudad: estudié en los Jesuitas de Casp, soy hijo del Eixample.

Usted fue a Esade, yo le he oído decir que usted no era el mejor alumno de la clase, pero sí el más espabilado. Explíquenos un poco esto.

— Era un buen alumno, pero no el típico empollón. Hice Esade de casualidad, porque de hecho yo tenía muchas ganas de ser muy autónomo, de estudiar económicas y trabajar. Lo que ocurre es que los jesuitas son muy convincentes, y me pararon una buena trampa, y me convencieron de hacer Esade. Y fue una gran decisión; ahora soy el presidente de la Fundación y la siento como algo propio.

Usted que ha sido banquero toda la vida: ¿están justamente pagados los financieros?

— Creo que los sueldos de los directivos se hacen normalmente con benchmarks internacionales. Creo que por lo general los salarios europeos son más bajos que los salarios americanos. Y mi opinión es que si esto responde a las exigencias y referencias del mercado, los sueldos son los adecuados.

¿Cómo se relaciona con el dinero?

— Han sido parte de mi vida profesional. Desde el mundo de los particulares cuando hacen el primer movimiento económico de su vida, que es cuando piden una hipoteca, hasta el mundo de las empresas: he visto a empresas saliendo de la nada y que han acabado siendo éxitos, y otras que realmente van tener momentos de gloria y han terminado por el suelo. La banca le he intentado ver no como una historia de dinero, sino como una historia de experiencias, de vida.

En los últimos años se ha producido un boom de asociaciones empresariales. El Círculo es uno de los clásicos. ¿Cuál es el rasgo diferencial en el Cercle? ¿Qué le hace diferente?

— El mapa de instituciones de la sociedad civil en Catalunya es potente y creo que cada uno hace lo que le toca hacer. Antón Costas, que fue presidente del Cercle, decía que es mucho más fácil definir el Cercle por lo que no es que por lo que es. Nosotros no queremos que se categorice como lobi. El Cercle no defiende intereses particulares, tiene como visión el interés general. Tampoco somos uno think tank, no generamos conocimiento, no tenemos un grupo de investigadores. Tampoco somos una asociación de empresarios. Somos una institución muy heterogénea que trata de intervenir e influir en el debate público. Tratamos de alguna manera que nuestra voz, que es una voz que viene de un legado histórico, sea influyente. Lo que acabamos diciendo en nuestras notas no es el pensamiento de uno u otro, sino que es el pensamiento que puede unirnos, después de sacrificar posiciones individuales.

¿Y cómo ve el Cercle la realidad de Catalunya?

— Estamos preocupados. Nos dicen que el nuestro es un discurso a veces algo catastrofista, pero estamos preocupados. España y Catalunya convergieron con Europa de una forma acelerada desde el advenimiento de la democracia hasta la entrada en el euro, cerrando el gap en renta per cápita. Pero desde la entrada en el euro que hemos ido un poco atrás. Entre la época del boom de la construcción, el ajuste y lo ocurrido desde entonces, ves que si este país no hace apuestas de reformas series para mejorar la productividad realmente habremos perdido una oportunidad.

¿El Cercle todavía habla del encaje de Catalunya en España?

— Es uno de los grandes ejes históricos del Cercle y lo seguirá siendo. Creo que la etapa que hemos vivido con el Procés ha dado un poco la sensación de que habíamos pasado pantalla sobre el modelo de financiación y los déficits acumulados, que son graves. Y no estábamos en la mesa para discutir este tema porque ya estábamos en otra pantalla, y yo creo sinceramente que esto nos ha hecho perder tiempo y ahora es un tema crucial.

Háblenos de su etapa en Sudamérica de la mano del BBVA.

— Hubo una gran oportunidad, y yo creo que los bancos la aprovecharon. Mi primer destino fue Puerto Rico. Yo tenía la misión de ver si había alguna oportunidad de realizar alguna mayor operación, pero me pareció que no había ninguna perspectiva, ni del país ni del sistema financiero. Y hoy el BBVA en Puerto Rico ya no existe. De ahí fui a Argentina: directo hacia el desastre. Fui sabiendo que Argentina iba contra un iceberg [hace referencia al corralito de 2001]. Fue divertido porque en el equipo que trabajaba en aquella operación estaba el jefe del servicio de estudios del grupo BBVA, que entonces era Miguel Sebastián, y el segundo del área financiera, poca gente lo sabe, era José Antonio Álvarez, que después fue consejero delegado del Santander. Hubo una devaluación del 400% y nosotros habíamos previsto escenarios en devaluaciones del 30%, del 40%, del 50%. Argentina fue un gran aprendizaje.

Y después, hacia México.

— Fui como premio. La tendencia de los bancos españoles era enviar boinas verdes. Y una de las cosas que yo siempre traté de hacer es confiar mucho en los equipos locales, absolutamente homologables con los mejores equipos españoles. Y devolverles la responsabilidad de gestionar la institución generaba un plus de compromiso.

Años después, usted fue la solución de Josep Oliu para cubrir el doble fichaje que hizo CaixaBank de dos directivos del Sabadell: Joan Maria Nin y Juan Antonio Alcaraz. ¿Existe rivalidad entre las dos grandes entidades financieras catalanas?

— Bien, un poco de rivalidad hay, es normal, ¿no? Al final son dos instituciones, digamos, catalanas, de las más grandes, y se encuentran en el mercado.

Usted y Josep Oliu, consejero delegado y presidente, se convirtieron en la pareja de hecho más estable de la banca española, con mucha diferencia. ¿Por qué cuestan tanto encontrar, parejas así de establos?

— Hubo química desde el principio, somos diferentes pero podemos complementarnos mucho. Y sigo teniendo una relación espléndida con él. Yo también soy fácil: conmigo poca gente te dirá "Escucha, hay una tirantez"…

¿A usted le dolió que nunca se le ofreciera la presidencia del Sabadell?

— No. Yo era ejecutivo del Sabadell, y en el mundo de la banca creo que al regulador, al supervisor en general, no le gusta mucho que las figuras de consejero delegado pasen a ser presidentes. Este movimiento siempre lo había visto como un movimiento muy poco probable. Por tanto, no me supo mal.

En 2017 Sabadell y CaixaBank fueron pioneros en las empresas catalanas que sacaron la sede social de Catalunya yo quería preguntarle cómo lo vivió usted.

— El cambio de suyo lo vivimos con serenidad pero con mucha tristeza. Teníamos preparado un protocolo, pero lo que no teníamos evaluado es que el desencadenante del movimiento fuera una fuga de depósitos tanto de particulares como de empresas. Fue muy dramático; tengo un recuerdo de unos días muy difíciles. También tengo un recuerdo de la sorpresa de cómo, en el momento de anunciar el cambio de suyo, los depósitos volvieran a crecer. No tiene ninguna lógica económica. Creo que para todos los catalanes, seas de la corriente que seas, fueron días muy trascendentales en nuestras vidas. Las imágenes nos dejaron a todos algo perplejos, porque existía la sensación de que habría una votación pero que la policía se mantendría un poco en observación, que había formas más eficientes de gestionar la situación. Yo tenía previsto ir al Barça y al final no hubo partido. Recuerdo terminar ese día con mucha angustia.

En el ARA publicamos en su día que parte de estos depósitos respondían a las cuentas de empresas públicas y de grandes administraciones. ¿Qué reflexión hace?

— Yo creo que fue un movimiento muy generalizado empresarial y de particulares, curiosamente con mucha similitud entre depositantes catalanes y depositantes de fuera de Catalunya. Fue cuando nos inventamos lo de las cuentas espejo, que era algo ridículo, pero que era abrir cuentas del Sabadell para clientes catalanes fuera de Catalunya. No tenía sentido, dices "¿Pero qué lógica tiene esto?"... Pero tenía mucho éxito porque realmente con un tema como el dinero la gente enseguida tiene miedo.

¿Entiende usted la parte del independentismo que se ha hecho por su bolsillo, por las cuestiones económicas?

— Los independentistas que cayeron en la marmita de pequeños son un porcentaje pequeño. Hay un porcentaje muy grande del independentismo que realizó este tráfico por, entre comillas "desafección", como decía el president Montilla, o por la sensación de que las aspiraciones catalanas no se ven satisfechas en el tema de la financiación. Si fuéramos capaces de un modelo de integración dentro de España más aseado y más respondiendo a las aspiraciones de los catalanes seguramente habría un movimiento de vuelta.

¿Es optimista respecto a la posibilidad de obtener un nuevo modelo de financiación?

— Cuesta un poco ser optimista. Habrá una lucha entre la posición más maximalista, que es buscar un pacto fiscal en la vasca, y posiciones más realistas, de reformar el modelo de financiación. Y yo creo que hay argumentos sólidos, ¿no? Y como todo en la política, es cuestión de aprovechar las oportunidades y mayorías que te permitan negociar en un momento. Creo que se abre un momento de cierta oportunidad, a la que hay que ir con realismo.

A menudo nos da la impresión de que hay algunos relatos que fuerzan esta supuesta decadencia económica de Barcelona y también de Catalunya. ¿Usted cómo lo ve esto?

— Creo que estos años de Procés nos han hecho perder oportunidades y foco. Si hacemos una reflexión sincera, es inconcebible que la comunidad que fue pionera en las renovables haya pasado de ser líder en ser la número 17. También es realmente vergonzoso el tema de la sequía: cuando vemos las fugas que existen en las infraestructuras, que son fruto de no haber invertido… Y de las desalinizadoras programadas en 2009 tenemos una no hecha y otra no ampliada. O el trasvase: empezó, se paró y ahora no podemos disponer de ellos. Y después el informe PISA, que es muy preocupante. Mi impresión es que después de años de un debate identitario tan profundo –porque este pueblo tiene un sentimiento identitario profundo–, la sucesión de los acontecimientos nos ha llevado a perder oportunidades. Pero no sé si la palabra es decadencia, porque yo sí veo que es una curva claramente remontable.

En las últimas semanas ha devuelto el chup-chup que es posible que se produzca el regreso de las sedes de empresas catalanas. ¿Lo ve posible? ¿Lo ve importante?

— Es una decisión del ámbito privado, de las empresas. Ellas deciden dónde se ubican en función de condiciones objetivas. Tener, como tiene a Catalunya, grandes universidades, centros de investigación, centros tecnológicos que están en los primeros lugares del mundo es una invitación a ubicar aquí sus sedes empresariales y centros corporativos. Creo que lo importante es crear las condiciones objetivas para que vuelvan. Y pasará: si no hablamos, pasará, acabará pasando. Porque al final, una empresa que ha hecho el movimiento por seguridad jurídica, si ha acabado manteniendo sus servicios centrales en Catalunya lo normal es que ese coste añadido de tener su sede en otro lugar lo elimine. Y es importante, evidentemente tiene un efecto moral. Si no se hubiera movido otra cosa que la pura sede sería menos importante. Pero no es obvio que sólo haya ocurrido esto. Hay compañías que también movieron piezas importantes de su gestión, y eso es importante.