Carles Puigdemont: "El 12-M probablemente se deshará el empate en el independentismo que nos ha paralizado"

PerpinyàCarles Puigdemont (Amer, 1962), expresident y candidato de Junts+ Carles Puigdemont per Catalunya en las elecciones del 12 de mayo, recibe al ARA en Perpinyà para explicar su proyecto.

¿Está contento de poder presentarse?

— En las condiciones en las que nos encontramos, hablar de estar contento o no estarlo no sería la expresión más precisa. Estoy satisfecho de poder hacerlo y de tener una oportunidad para culminar todo un largo recorrido desde el exilio para defender las instituciones del país y sobre todo los intereses de los catalanes.

¿Su candidatura y su campaña son personalistas?

— No. Es evidente que todo el mundo sabe que escogemos al president de la Generalitat, aunque la elección sea de los diputados del Parlament. Por tanto, creo que no es malo que la gente sepa quién quiere liderar este país. Vamos muy faltos de liderazgo. Pero en ningún caso esto puede confundirse con personalismo, porque si el personalismo hubiera inspirado mi decisión no estaría aquí. Sería candidato a las elecciones europeas, que en términos personales es bastante más cómodo que ser candidato al Parlament.

Usted quiere ser president para culminar la independencia. ¿Cómo?

— Necesitamos rehacer la unidad, recuperar la conversación en el conjunto del independentismo que hizo posible el 1-O, gestionar muy bien el autogobierno y prepararnos con el conocimiento que ahora tenemos mucho mejor que en 2017, porque cuando tengamos las condiciones de movilización y de mayoría social que lo permitan podamos llegar hasta el final.

¿Cómo se puede reanudar si ustedes estaban con ERC en el Govern y lo dejaron correr?

— Probablemente en estas elecciones ocurra algo que hace muchos años que no ocurre, que es un desempate en ese empate técnico que hay en el mundo independentista y que nos ha paralizado.

¿Qué puede aportar usted en esa suma que no haya aportado ERC?

— Voluntad de unidad. ERC ha expresado de muchas formas que creía mucho más en la desunión, y una de las razones de la ruptura del gobierno es que el frente unitario que pedíamos no fue aceptado. Si quien está al frente del Govern tiene esa mirada, hay muchas más posibilidades de conseguirlo.

Lo que ha cambiado ahora es que ambos tienen la misma estrategia.

— Eso no es así. Una cosa es la estrategia del diálogo y otra la de la negociación. Nosotros no nos casamos con el PSOE. No le hemos dicho que sí a todo sin condiciones. Le hemos dicho que estamos dispuestos a colaborar y ayudar, pero hay que ir cumpliendo las cosas y verificarlas. Además le hemos dicho otra cosa: consideramos legítimo, legal, el referéndum y el resultado. Y no renunciamos al derecho legítimo a la actuación unilateral si conviene hacerlo.

Usted ha dicho a menudo que si de algo se arrepiente es de no haber mantenido proclamada a la república el día 10 de octubre. ¿Vuelve para hacerlo?

— El referéndum del 1-O se llevó a la práctica el 27-O, porque era para que el Parlament proclamara la independencia. Y esa proclamación no se ha anulado, ni se ha dejado en suspenso.

Pero no se ha aplicado. Algunos de los suyos le piden que la haga efectiva de forma inmediata.

— Debemos retomar las cosas donde las dejamos para dar continuidad a aquella declaración legal del Parlament, es necesario crear las condiciones que hoy no se dan. Insisto, entre ellas, la unidad y el buen gobierno.

¿Existe una mayoría social en Catalunya que quiera la independencia?

— No lo sabremos hasta que podamos votar en condiciones normales sin violencia. Pero, a pesar de toda la narrativa de derrota de fuera, toda la presión de la mayoría de medios de comunicación, existe en este país un apoyo a la independencia extraordinariamente alto.

¿Es una narrativa de derrota que la mayoría soberanista que había hasta ahora en el Parlament no haya sido efectiva?

— Es una narrativa de incompetencia de todos. Es decir, que tuviéramos el 52% de apoyo a la independencia, y que a quien le ha tocado liderar esta mayoría la haya conducido exactamente al otro lado, no es una debilidad del que votó, no es una falta de compromiso de los votantes, es una incompetencia de todos nosotros.

Usted dirigiría un gobierno autonómico. ¿Qué haría?

— Claro, sí. El gobierno de 2017 era un gobierno autonómico e hizo un referéndum de independencia. El gobierno de 2017 se enfrentó a España por los atentados de Barcelona y de Cambrils con visión de estado, y tuvo una gestión de estado. Por tanto, de entrada, visión de estado.

Usted ha dicho que va a volver para la investidura. Si no es usted el presidenciable, ¿también volverá?

— Sí. Yo ese día quiero estar en el Parlament, porque si los ciudadanos de Catalunya dan una mayoría absoluta al señor Illa, o hay gente que prefiere el tripartito de izquierdas, será una decisión democrática. Yo tengo ganas de dar mi punto de vista, cerrar esta etapa del exilio, que se cerrará con la aprobación de la amnistía, y devolver la presidencia al lugar de donde salió y de donde no debería haber salido nunca. Quien saca y pone presidents de la Generalitat es el Parlament de Catalunya, no el señor Rajoy o el señor Sánchez.

Los otros dos presidents también han sido legítimos, entiendo.

— Absolutamente. Todos los presidents que nombre el Parlament de Catalunya son legítimos.

Usted dice que se debe tener un gobierno que se plante en Madrid, pero usted ha votado la investidura de Sánchez. ¿Cómo han cambiado las cosas?

— Quien ha cambiado es Pedro Sánchez.

A nosotros [en una entrevista durante la campaña electoral] nos dijo, literalmente, que no le compraría un coche de segunda mano.

— Y sigo sin comprarle un coche de segunda mano. Pero aceptó unas condiciones que hacen que, si alguien quiere venderte un coche de segunda mano y está trucado, haya alguien antes que te avise de que te está engañando, que es un mediador internacional.

¿Es la restitución una idea de futuro o de pasado?

— Existe una restitución que tiene que ver con la continuidad histórica de la institución. Debía quedar preservada para el día que se dieran las condiciones para que pudiera volver allá de dónde había salido, que es el Parlament. El otro es el concepto de la refundación en la que se encuentra Cataluña. Debemos levantar la mirada y realizar cambios profundos desde la administración para acabar con esta telaraña burocrática, que la situación de la lengua catalana, pasando por la demografía, la sanidad, los servicios sociales... Estamos realmente tocando fondo en aspectos críticos del país, entre todos debemos levantar a Catalunya. Si no hacemos un cambio el país se nos queda en las manos.

¿Descarta usted totalmente volver a Catalunya antes de que acabe la campaña?

— Lo descarto, incluso en caso de que se retiraran las órdenes de detención. He estado seis años y medio custodiando a una institución para que no fuera humillada por un juez español, o por la policía española, que no fuera denigrada, pero al mismo tiempo tampoco poniéndola al servicio de una estrategia de partido.

Usted ha tenido aproximaciones del PSOE para hablar de indultos y también del PP...

— El PSOE se aproximó a mí en tres ocasiones con los indultos y siempre les dije lo mismo. Si quieren hablar de amnistía, estoy dispuesto a ello, pero no querían saber nada. En el contexto de las elecciones españolas, hubo algún contacto que el PP ha reconocido pero la distancia que tenemos es sideral. Pero ya le digo: nosotros, para quienes negociamos es para Catalunya.

¿A usted le da exactamente igual que haya un gobierno del PSOE en España que un gobierno del PP?

— En relación a Catalunya, los resultados dicen que no hay diferencia. Si vamos a mirar la ejecución de las inversiones, el gobierno que más inversiones ejecuta con Catalunya es el de Rajoy, no es el de Pedro Sánchez. El año que más se ha ejecutado la inversión en Catalunya fue en el 2017. Ahora, si fuera español, yo nunca votaría al PP.

¿Quiénes son sus socios para formar gobierno?

— Claramente Esquerra Republicana.

¿Se vería capaz de hablar con el PSC?

— Para formar un gobierno, no.

Y si Esquerra quedara segunda, ¿usted trabajaría para esta unidad apoyando a un gobierno de Esquerra?

— Si Esquerra queda segunda [detrás del PSC] y tenemos mayoría independentista, intentaremos, como ya hicimos, formar parte de un gobierno independentista, sí. También sería interesante saber si a la inversa pasaría esto.

Usted lo que me está diciendo es que Esquerra podría apoyar al Partido Socialista.

— Eso ya ha ocurrido en el pasado. Y aún no he oído ninguna posición rotunda de ERC que no negociarán con el PSC.

Y si esto ocurriera, ¿usted retiraría el apoyo al gobierno español?

— Retiraremos el apoyo del gobierno español si realizan un Collboni, si realizan una jugada sucia. En Barcelona el partidismo del PSC perjudica a los barceloneses. No tiene presupuesto ni un gobierno fuerte. Cataluña no puede ser el flotador del Partido Socialista.

¿Se presentaría usted a la investidura si su elección dependiera del voto favorable de Aliança Catalana?

— En relación a Aliança Catalana, yo ya he dicho lo que tenía que decir. Creo que, cuanto más hablamos, peor. No es la primera vez que debemos confrontarnos a una promoción política y mediática de una fuerza extraparlamentaria para que nos perjudique. Ocurrió hace tres años con el PDECat.

¿Cuál es su propuesta en este momento respecto a las finanzas catalanas?

— Queremos negociar, evidentemente, una nueva financiación de Cataluña, pero no una simple mejora en el marco del estado español. Debemos recaudar todos los impuestos, tener la llave de la caja, mientras tengamos posibilidad de apretar el gobierno español, y ahora la tenemos, debemos conseguir este objetivo.

¿Se deben incrementar inversiones?

— Lo que queremos es que cumplan. Cuando nos traigan las cifras de liquidación presupuestaria, decidiremos si votaremos los presupuestos el próximo año o no. ¿Quién ha aprobado los presupuestos del señor Sánchez todos estos años? Nosotros no.

Otro de los temas preocupantes en Cataluña es la situación de la enseñanza, tal y como se ha visto con PISA.

— Es el momento de hacer un reset. Esto no lo resolverá un conseller de Educación solo, ni una mayoría parlamentaria. Debemos realizar un proceso de escucha a los profesionales, empoderarlos, hacer cumplir las leyes y con mucha paciencia, revertir una situación que es absolutamente preocupante.

¿Se debe ampliar el aeropuerto de El Prat? ¿Y cómo?

— El aeropuerto de El Prat debe dejar de ser una pista más de Barajas. Debe ser un aeropuerto que permita lo mismo que permite cualquier ciudad importante. Hay visiones técnicas diversas. Pero antes de hablar de inversión hace falta algo previo: plantear la batalla para que la gestión quede en manos de los catalanes.

¿En qué punto están los trabajos sobre el traspaso de las competencias por la ley de inmigración?

— Está muy avanzado, tenemos un texto listo. Queremos una inmigración que también entienda lo que significa la integración en el país, su lengua, las necesidades que tenemos aquí. Hay varios modelos sobre la mesa: el que llaman sandía, por ejemplo, que es poner restricciones a la inmigración que viene de fuera, pero dentro debemos ser mucho más laxos, porque necesitamos que la gente que está aquí se pueda integrar mejor.

¿Limitaría la inmigración?

— La inmigración está ya limitada. Las políticas de la Unión Europea y las políticas de España la limitan. Lo que decimos es que necesitamos regular la inmigración y gestionarla mejor. Hemos tenido un crecimiento muy grande. Sin la inmigración, Catalunya no hubiera crecido ni nuestra economía sería tan competitiva. Eso es algo indiscutible. Pero debe regularse con criterios de interés de Cataluña.

¿Eliminaría los impuestos de sucesiones y patrimonio?

— Todo esto debemos revisarlo. ¿Qué está haciendo Madrid? ¿Qué está haciendo el País Vasco? Con quien debemos compararnos es con las regiones con las que competimos. Lo que no puede ser es que Cataluña sea una excepción. Nadie discute que deben pagarse impuestos, pero lo que no podemos hacer los catalanes es pagar más impuestos que los demás.

¿Cuál sería su primera medida como president de la Generalitat?

— Como president electo, si existe una mayoría independentista, es llamar al president Aragonés. No debemos hacer un cara a cara, debemos trabajar codo con codo. Y como medida política, debemos presentar un paquete de medidas de choque de los primeros 100 días.

¿Cree que ha habido un déficit de gestión en los últimos años? ¿Incluyendo a su gobierno?

— Sí, creo que sí. Creo que no seríamos honestos si no lo dijéramos y no lo reconociéramos.

¿Le gusta la gestión?

— Sí. Me gusta pero no en el sentido de gestoría administrativa. Me gusta la gestión política. Gestionar políticamente significa pensar, evidentemente, en el corto plazo, pero pensar también en las próximas generaciones.