Joan Manuel del Pozo: "Quizás hace falta reorientar la escuela inclusiva, pero no disminuirla"

BarcelonaJoan Manuel del Pozo es, desde 2024, presidente del Consejo de Educación, el organismo que deberá conducir el debate educativo que ha anunciado el presidente de la Generalitat. Doctor en filosofía, Del Pozo también fue consejero de Educación y Universidades en el año 2006, durante el gobierno de Pasqual Maragall.

¿Qué encargo concreto le ha hecho el presidente Illa?

— Es un encargo preciso para que el Consejo sea el instrumento de un proceso de debate social sobre educación, con la voluntad de llegar a acuerdos y consensos y generar un nuevo clima de confianza en todo el sistema. Nosotros, como Consejo, empezamos a seleccionar algunos de los grandes temas que se deberían poner en circulación, porque también es verdad que no podemos hacer un debate sin temas concretos. En educación hay mil cosas interesantes. Seleccionemos cuatro o cinco de muy importantes y concentrémonos en ellas.

¿Cuáles pueden ser estos temas concretos a tratar?

— No sé cuáles serán, eso todavía se tiene que hacer. Ahora, si podemos decir uno probable, seguramente será la cuestión de la inclusión educativa. No para discutir su principio, pero sí para hablar sobre de qué maneras el sistema se adapta a las nuevas necesidades, las posibilidades reales, los recursos, etc. Pero es realmente una hipótesis que yo hago para decir que podría ser uno de los grandes temas.

¿Qué opinión tiene usted sobre el modelo de escuela inclusiva?

— La escuela inclusiva lo que busca es corregir las desigualdades; por tanto, es una propuesta idealmente óptima, necesaria e indispensable. Como he dicho, es probable que este sea uno de los temas de diálogo. Interesa que vaya habiendo conciencia porque no podemos negar el principio y debemos intentar aplicarlo al máximo posible. Pero también debemos comprender que quizás hace falta alguna reorientación, que no significa disminución. Reorientación. Porque lo que es indiscutible es que todo niño y niña tiene derecho a la mejor educación posible, en el mejor contexto posible. Y eso significa estar incluido en el mejor sistema posible.

¿Las metodologías pueden ser un punto del debate?

— No creo que en estos debates se pueda llegar a la precisión de qué metodologías habría que aplicar preferentemente. La metodología docente y la didáctica son una cuestión técnicamente compleja. Hay didácticas de muchas orientaciones y muchas de ellas con argumentaciones muy buenas y que son de sentido contrario.

¿Cómo funcionará este debate educativo?

— Primero hay que decidir los temas, después concretar con expertos cómo gestionar la participación pública y también comprometer a todos los consejeros en el proyecto. La gestión de la participación se hará contratando a una empresa o personas expertas que nos digan cómo se puede hacer en función de lo que creemos que es necesario.

¿Quién formará parte de este debate?

— Es importante que entren muchas personas que no están habitualmente en los lugares de debate. Sin excluir a los que sí que están y es bueno que estén. Por tanto, que haya una combinación entre experiencia y novedad. Es decir, esta convocatoria irá a todos los agentes de la comunidad educativa y más ciudadanos que tengan interés en la educación. En primer lugar, a docentes, familias y alumnos, pero también a administraciones locales y al departamento. Todas las personas que tengan interés y crean que pueden aportar algo son invitadas al diálogo.

¿Qué papel deben tener los sindicatos?

— Todo el mundo sabe que los sindicatos han tenido un protagonismo exclusivo en el último año. Y todo el mundo sabe que han llegado a acuerdos. Por tanto, podríamos decir que desde el punto de vista de la conflictividad laboral, este capítulo está en vías de superación, si no superado. Esto no quiere decir que esté cerrado, porque tienen toda la libertad de continuar pensando en reivindicaciones. Nadie dice que los sindicatos sean excluidos de este proceso, pero sí que creo que debemos ir más allá de ellos para hablar de educación. No puede ser que la política educativa esté sindicalmente secuestrada porque hay muchas cuestiones educativas que no son laborales. Por tanto, que no se sientan excluidos, pero que no quieran ser protagonistas. Porque ya lo han sido. Y lo han sido, además, con resultado.

¿Cuándo calcula que acabará el debate?

— Si decimos que esto se tiene que acabar para Navidad, seguro que nos ponemos un objetivo que es antipático, porque estamos empezando y todavía muchas cosas no sabemos cómo irán. Por tanto, de aquí a Navidad no hay tiempo de hacer una cosa medio bien hecha. Si decimos final de curso, posiblemente vamos demasiado lejos y, además, con un inconveniente importante, que es que en el mes de mayo hay elecciones municipales y, por tanto, habría un tiempo de superposición que molestaría a todo el mundo. Por tanto, cuando lleguen las elecciones esto tendría que estar acabado. Podríamos decir que un mes bueno para haberlo acabado sería abril.

¿Debemos imaginar que el debate termine con un consenso de decisiones concretas a aplicar?

— Esta sería la posibilidad ideal. También debemos decir que es muy difícil llegar a consensos con unas cuestiones como las educativas, que hacen que haya posiciones ideológicas, éticas, religiosas muy diferenciadas. Esto lo demuestra el mismo proceso que se ha vivido tanto en España como en Cataluña de cambios de leyes educativas cada dos por tres. Ojalá llegar a consensos, pero yo no me preocuparía si no se llega. Si por el camino se ha hablado serenamente, se ha extendido la confianza y se ha cambiado el clima, habremos hecho mucho.

¿Puede acabar con un pacto educativo a 10 años vista?

— Puede salir, y ojalá que saliera. Lo que pasa es que tampoco nos podemos obligar a conseguirlo de cualquier manera. Creo que una característica que puede favorecer que esto vaya bien es que tenga espontaneidad. Es decir, que haya el máximo de autonomía en el procedimiento. Y yo creo que esta autonomía dará frutos positivos, pero no sé cuáles. Uno de ellos podría ser este.

Hace dos años ya se creó una comisión de expertos a raíz del desastre en PISA que emitió un largo informe de recomendaciones. ¿Cataluña está sobrediagnosticada?

— La buena noticia es que tenemos las conclusiones de este grupo impulsor y que se han trabajado desde el departamento. Estas ideas y también otras serán ingredientes de este gran debate. Pero yo creo que ahora el debate no se tiene que entender como un diálogo de diagnóstico, sino como un diálogo de pasar a la acción.

¿Cuál es su diagnóstico? ¿En qué hemos fallado para llegar a donde estamos ahora?

— Es una pregunta difícil... Es lo que llaman situaciones multifactoriales, en las cuales el clima general del mundo y la evolución de nuestra sociedad hacia unas desigualdades muy duras no son secundarios. Creo que el malestar, que es evidente que existe, no responde a la mala fe de nadie. Sí que responde a situaciones objetivas muy duras y a ciertos déficits: desde recortes hasta cuestiones de formación docente, de inhibición de las familias... Pero el pecado original es la creciente desigualdad de la sociedad, que encuentra un reflejo inmediato, directo y diario en la escuela.

También hay un debate abierto en los centros sobre si los directores deben tener más poder de decisión.

— Aquí quizás hay un problema: la palabra poder es antipática porque se asocia a imposición. Yo no hablaría tanto del hecho de que tengan que tener más poder como más capacidad de orientación y gestión. Y esta capacidad va asociada a unas condiciones también laborales de buen clima. Estoy seguro de que entre los directores no se busca tanto una posición de autoridad dura como una de capacidad de orientar y de gestionar que sea compartida y que sea respetada. No puedo estar más a favor.