Esteve Camps: "No podemos poner un Muro de Berlín para impedir que vengan los turistas"

BarcelonaEntrevistamos al presidente delegado de la Fundación Junta Constructora de la Sagrada Familia, Esteve Camps, a pocos días de que el Papa León XIV visite el templo con motivo del centenario de la muerte de Antoni Gaudí.

¿Qué es lo que, personalmente, os hace más ilusión de este momento en que coinciden la finalización de la torre de Jesús, el centenario de la muerte de Gaudí y la venida del Papa?

— A los 12 años ya salí para la colecta de la Sagrada Familia, con la hucha, con la escuela. ¿Quién me podía decir a mí entonces que llegaría a ser presidente delegado del templo?

Ahora tenéis 78.

— Y soy de los ciudadanos que están orgullosos de ser hijos de Barcelona. Colaborar con la construcción del templo de la Sagrada Familia en una fase como esta, cuando se han hecho las cuatro torres de los evangelistas, la de María, la sacristía y ahora el cúmulo de la inauguración de la torre de Jesucristo, de 172 metros –el edificio más alto de la ciudad–, el templo más alto de todo el mundo... Es una satisfacción que no se puede ni valorar.

¿Eres de Barcelona de toda la vida? ¿También eres Gaudí?

— No lo era, de Gaudí. Pero, claro, cuando el cardenal Carles Martínez Sistach me llamó y me confió el trabajo, entré en el personaje. Tantos años después, puedo decir que conozco al hombre y la obra en profundidad.

La Sagrada Familia es un icono mundial: un referente turístico, patrimonial, artístico... ¿Qué es para usted y qué cree que es, o debería ser, para la ciudad, el país, el mundo?

— Hay varios mensajes. El primero tiene que ver con el criterio de Gaudí de aplicar la liturgia. Cuando se dice liturgia, todo el mundo piensa en algo de curas. No. La liturgia es dar sentido a lo que uno hace. En la Sagrada Familia de Gaudí hay, por ejemplo, todos los motivos vegetales que tienen encantados a los orientales. La espiritualidad se transmite más al exterior que al interior.

¿Qué quiere decir exactamente?

— Gaudí dice: "Quiero hacer una iglesia para los que no van a misa". A los que van a misa, en cada celebración litúrgica ya se les explica todo. Él quería hacer una Biblia de piedra, eso es la Sagrada Familia, lo que se ve desde la calle: la resurrección, la crucifixión... Está muy en consonancia con lo que decía el papa Francisco: la idea de no quedarnos solo en los que vamos a misa. Es un templo para todos.

La batalla está ganada, ¿no? Todo el mundo quiere visitar la Sagrada Familia.

— Cuando ocurrió el atentado de La Rambla, se hizo una celebración en la Sagrada Familia con participación de todas las religiones monoteístas: musulmanes, judíos, protestantes, todos vinieron. No una eucaristía. Fue una plegaria comunitaria.

Esta idea de templo ecuménico...

— ... Todas las religiones se han encontrado bien cuando la han visitado. La Sagrada Familia podría ser un lugar para dar cobijo al centro ecuménico de la diócesis. Pero esto es una creencia personal. No tengo la autoridad religiosa para decirlo. Ahora bien: todo el mundo, sea de la religión que sea, encuentra un sentido. Hacemos visitas para inmigrantes, para presos. Y todos quedan boquiabiertos, se encuentran bien, hacen talleres. También vienen mujeres magrebíes con Cáritas. No les hablamos de la Biblia, claro, ellas tienen el Corán, pero sí de la luz. "Yo soy la luz". Quedan maravilladas. Estamos haciendo una gran tarea divulgativa, no sectaria. Esto no va de ser católico. No. Gaudí ya lo dijo: "Vendrá gente de todo el mundo".

Hay otro elemento definitorio de Gaudí: su catalanidad.

— Intentamos ser fieles a la catalanidad de Gaudí. Las iglesias no tienen por qué ser portavoces de banderas. Dicho esto, cada 11 de septiembre, Diada de Catalunya, ponemos una senyera de 15 metros. Ni el día que toma posesión el nuevo arzobispo se pone ninguna otra. Nunca ninguna bandera. Y siguiendo la catalanidad de Gaudí, que tuvo en el obispo Torres i Bages un gran apoyo, cuando se acabe la basílica se le hará un monumento. Pero primero hay que acabar la fachada de la Pasión, que ha de quedar igual que la del Nacimiento, con una herradura y las dos escaleras a banda y banda. Entonces se hará el monumento a Torres i Bages.

¿En una década estará todo el edificio acabado?

— Esto lo tiene que decir mi sucesor. No puedo hipotecarlo. Pero bueno, si todos los recursos humanos y económicos que hemos dedicado a la Torre de Jesucristo, a la Capilla de la Assumpta y al claustro, los dedicamos a la fachada de la Gloria, entonces sí, en diez años puede estar acabada.

Pero no la escalinata ni la plaza.

— Esto no. Se está en conversaciones con el Ayuntamiento y a su día se llegarán a acuerdos. Pero los procesos urbanísticos son lentos. El templo, en su dimensión vertical, ya está autorizado: las cuatro torres más la primera fila de hiperboloides ya se pueden hacer, se están haciendo los cimientos. Si no hay ninguna pandemia, si el turismo sigue aportando dinero, en diez años debería estar hecha. Pero esto ya le tocará al siguiente patronato, que pronto cambiará porque el arzobispo Omella se jubilará: el 22 de abril cumplió 80 años, y con el decreto del papa Francisco no puede seguir. Cuando él se vaya, me iré yo también. Creo que antes de finales de año se producirá el relevo en el arzobispado.

Pero a usted lo nombró el anterior arzobispo, Martínez Sistach.

— Sí. Cuando vino Omella presenté la dimisión. Entonces me ratificó, primero por un año y después hasta hoy. Si ahora el nuevo prelado me pide seguir un año, lo aceptaré siempre que tenga en la junta de vicepresidente a quien me haya de relevar.

Cada año los turistas aportan 130 millones de euros. ¿Cuánto se gasta en las obras?

— Depende del año. La diferencia entre ingresos y gasto se da en el Fondo de Acción Social, creado en 2023. Este es el fin. Se empezó con un 2,5% del total y ahora ya estamos en el 10%.

¿El 90% restante va para las obras?

— Sí. Y para hacer frente a posibles operaciones. Por ejemplo, cuando hubo la pandemia, las reservas que teníamos fuimos al servicio de vigilancia, custodia y mantenimiento del edificio, que se debía hacer igualmente aunque no hubiera visitas. Y también a complementar el salario de los empleados porque el ERTE no lo cubría todo. Con el dinero no hacemos ninguna operación de riesgo. En este aspecto somos muy conservadores. Si se tienen que hacer obras en la calle Mallorca, el puente, las expropiaciones, se necesitarán mucho dinero.

¿La guerra ha afectado las obras?

— Y tanto, se han incrementado los costes de todo. Los presupuestos que teníamos no sirven.

Miquel Barceló, Cristina Iglesias y Javier Marín: ¿cuál de los tres hará la fachada de la Gloria? ¿Cuándo se tomará una decisión?

— Tenemos los informes de las comisiones teológica, artística y del arquitecto director. Se presentarán al patronato del 29 de junio. El patronato puede no querer ninguna de las tres propuestas. Puede querer que trabajen los tres juntos: entonces se les tendría que preguntar si ellos lo quieren. También se puede querer negociar con ellos los honorarios. O que amplíen o precisen las propuestas. Y está el verano de por medio. Quizás la decisión final puede ir al patronato de diciembre.

¿Cómo van las negociaciones con el Ayuntamiento?

— Estuvimos cien años sin acuerdo y después tres años negociando con la señora Colau. Y llegamos a unos pactos, pagamos todo lo que nos pidieron, se legalizó todo el edificio. Ahora está todo en orden, con los permisos. Nos queda la fase de la Gloria, con la escalera y la explanada. Pueden pasar dos años o tres. Pero hablando, la gente se entiende.

Y después están los vecinos.

— Yo tengo que entenderme con el Ayuntamiento para que me deje hacer la obra. No puedo negociar con un vecino para que se vaya si no tengo el permiso para la obra.

¿Cómo va la negociación, pues?

— Gaudí preveía llegar hasta la calle Valencia. En su guion, el Ayuntamiento dijo hasta la Diagonal. Son dos cosas diferentes.

¿Cuál es la capacidad de carga de la Sagrada Familia? El año pasado recibió cuatro millones y medio de visitantes. ¿Se puede llegar a los cinco?

— Hay un problema de morir de éxito, ¿no? La visita de Benedicto XVI en 2010 representó un incremento de turistas del 48%. La visita de León XIV parece que tendrá una repercusión mucho superior, imprevisible. Vienen televisiones de todo el mundo, esto se está desbordando. No nos podíamos imaginar un interés tan global.

Por lo tanto, tendremos más turistas los próximos años.

— Con los nuevos espacios que se irán abriendo dentro del templo los próximos años tendremos más capacidad de acogida, de distribución de los visitantes, incluida la capilla de la Assumpta en 2027 y el acceso a la torre de Jesús en 2028.

Pero en la torre de Jesús, el ascensor tendrá una capacidad de solo 11 personas.

— Los cálculos globales de capacidad los tenemos hechos en función del presente. Hemos implantado que de las 09:00 h a las 10:00 h es la hora del silencio: no se deja que haya música ni guías con altavoz. También hemos fijado un máximo de 16.000 visitantes diarios, no queremos que esto sea el metro. Las encuestas de satisfacción dan una puntuación de 9,7 sobre 10. Esto quiere decir que la gente sale satisfecha de la basílica. La cifra máxima global la pactaremos con la dirección general de Patrimonio de la consejería de Cultura de la Generalitat.

¿Los vecinos, muy afectados por la avalancha de gente, tendrán voz?

— A un vecino, una vez le dije: "Si usted consigue que solo entren en el templo 5.000 personas al día, los ingresos de la basílica bajarán. Pero la gente seguirá viniendo a Barcelona –vienen por la Sagrada Familia y por el Barça–, y si no pueden entrar, mirarán el templo desde la calle". No podemos poner un Muro de Berlín para impedirlo. Y los vecinos todavía tendrían más problemas."

La gente seguirá viniendo y los barceloneses seguirán reclamando poner límites y conseguir una mejor convivencia.

— Hace años, los barceloneses encontraban que la Sagrada Familia era cosa de los curas, la encontraban poco dialogante, poco participativa. Hoy, más de un 80% se la hacen suya.

¿Pero entran? Los datos dicen que el 89% de los visitantes son extranjeros.

— Sí, pero por Santa Eulalia, San Jorge y La Merced hacemos puertas abiertas para los barceloneses, y por 4.000 entradas nos piden 20.000. El ciudadano ya siente el templo como propio. Tiene una conexión solidaria, ecológica, monumental, artística, de fe... Aquel rechazo de hace unos años se ha superado.

También puede haber distancia por el hecho de ver la cantidad de dinero que mueve la Sagrada Familia en una ciudad de la cual la gente tiene que huir por falta de vivienda. ¿Qué pasará cuando se ingresen 130 millones y ya no haga falta tocar mucho más?

— Esto no lo sabemos. Nosotros partimos de la base del cuadro de Joaquim Mir, La catedral de los pobres. Lo tenemos claro. Por eso hemos creado el Fondo de Acción Social, al cual el año pasado se dedicaron 4,9 millones... De empleados tenemos 100. Pero que hagan trabajo para la Sagrada Familia son 1.000 personas. Todos los hoteleros quieren firmar acuerdos con nosotros. La Sagrada Familia es un imán, la gente la quiere ver.

El éxito de Barcelona, que es en buena parte de la Sagrada Familia, también incide en el problema de la vivienda, generador de mucha precariedad. ¿La Sagrada Familia piensa hacer acciones para paliarlo?

— Para conmemorar el centenario de la muerte de Antoni Gaudí, se ha hecho una aportación importante a Cáritas para rehabilitar las dependencias de madres maltratadas. Ahora bien, los estatutos del patronato dicen que no podemos pedir subvenciones porque es un templo expiatorio y que el dinero no se puede gastar en nada que no sea la finalización de la Sagrada Familia. Se tendrán que cambiar los estatutos.

El Papa llegará el 10 de junio. Primero irá a Montserrat y después a la Sagrada Familia. ¿Cómo será esta visita? ¿Han tenido ustedes un contacto directo con el Santo Padre?

— El Papa ya había estado en Barcelona. Conoce Cataluña. Habla castellano a la perfección.

¿Parece que también hablará en catalán?

— Para nosotros sería una gran satisfacción. La celebración, igual que con el papa Benedicto, será en catalán y castellano. Que vaya a Montserrat, donde se ha llegado al milenario, demuestra que conoce con profundidad el hecho catalán.

¿Hasta qué punto ha habido interlocución directa entre la Sagrada Familia o la Iglesia catalana y el papa León XIV para preparar la visita?

— Le hemos mantenido informado desde el día que tomó posesión. El día que se puso la bandera del Vaticano y la catalana como símbolo del fin de las obras de la torre, contestó con un aplauso. No viene a hacer un descubrimiento, sino una bendición.

¿Qué querríais que quedase de esta visita papal?

— Es una visita pastoral y una visita apostólica. Quiere ver la realidad. Es un señor que quiere tener contacto con la gente, se reunirá con la Conferencia Episcopal en Madrid, seguramente con el gobierno español. Y quiere estar cerca de la ciudadanía. Es un papa que se ha significado por su oposición directa al señor Donald Trump. Y que la mantiene con valentía.