Elvira Dyangani Ose: "Queremos que el Macba sea como la Tate Modern o el MoMA, pero por eso necesitamos los presupuestos y otra gobernanza"

BarcelonaLa directora del Macba, Elvira Dyangani Ose, recibe el ARA en pleno montaje de la exposición Proyectar un planeta negro. El arte y la cultura de Panáfrica, una coproducción con el Art Institute de Chicago de la que es también una de las comisarias. Será una de las exposiciones del año en Barcelona y el fuerte plato de la celebración de los treinta años del museo. Después de cuatro años en el cargo, y aprovechando la efeméride, Dyangani reflexiona sobre el presente y futuro del museo. "Cuando me preguntan si mi proyecto museológico era llevar la colonialidad, los agentes LGBTI y otras historias en el museo, digo que sí, pero no porque sean la cuestión principal, sino porque incluimos a estos agentes y esos episodios que eran discriminados e invisibilizados en la historia que todos conocemos de toda la vida. No rehuimos la idea de que la."

La ampliación del museo ha levantado la oposición de una treintena de entidades. E históricamente al Macba se le reprochó que está poco conectado con el barrio. ¿Qué destacaría de cómo se ha planteado la relación del museo con el Raval?

— En 2022 pusimos en marcha el proyecto Jardín ambulante en el convento de los Ángeles como parte de la institución que integra los programas públicos, los de educación y la Cocina, para condensar la relación directa con el vecindario. Entendemos que el museo, aparte de las instituciones que forman la gobernanza del consorcio, debe tener una relación directa con él, y la tiene desde la estructura de estos programas. Servimos a la gente de Barcelona y, por supuesto, el barrio del Raval. Hablo mucho de la vocación de servicio público, que siempre la había entendido desde el contexto de Barcelona de los años noventa, pero ahora, desde que soy directora, la entiendo aún más. Desde que llegué, las conversaciones con la comunidad nunca se han detenido. Hemos hablado con todos los miembros de las asociaciones y hemos mantenido la distancia entre lo que es responsabilidad del museo y lo que es responsabilidad de las autoridades. Esta división de marco de referencia nos ha ayudado a interactuar con los vecinos para respetar sus decisiones, escucharles y, sobre todo, llevar adelante esta relación. El Jardín ambulante ha sido un mecanismo a partir del cual en el museo se ha generado esta relación directa y, además, es el espacio que cedemos a toda la comunidad para que empiece a trabajar en aspectos que les interesen.

Deja muy clara la distancia entre la responsabilidad del museo y la de las autoridades. Me ha recordado que hace unos meses Ingrid Guardiola abandonó la dirección del Bòlit agotada por la burocracia. ¿La gestión del Macba es igualmente arrolladora?

— Admiro mucho a Ingrid. La complicidad que ella encontró con el equipo de Bòlit... Me he sentido muy identificada no sólo en el Macba sino en experiencias anteriores en la Tate Modern, la organización Creative Time y la Fundación Prada. Tradicionalmente, el Macba es un lugar muy tensionado, debe haber una renovación, debe reinventarse en términos de gobernanza. Como mínimo, debería intentar ponerse en evidencia que existe una necesidad de cambiar la gobernanza de su marco institucional en relación con el presente y el futuro de los museos.

¿Por dónde debería empezarse?

— Si debemos hacer mucha más incidencia en las relaciones de afiliación con corporaciones e individuos, esto debe poder hacerse desde el museo y de otro modo. Debemos pensar si la titularidad que tiene el museo le provee de toda la capacidad de gestión, porque a veces la estructura de la institución no te deja acercarte al mundo ya una determinada realidad social y cultural y ética. Macba cumple treinta años. ¿Es la misma estructura jurídica de la institución la que puede llevar el Macba treinta años en adelante? Quizás no, y ésta sí creo que es una cuestión a reflexionar de cara al futuro.

¿Cree que la estructura del Macba debería ser más flexible y más plural?

— Sí, debería tener mayor flexibilidad en la gestión. Por ejemplo, en el consejo general del museo hay poca gente del entorno del sector que no esté vinculada a uno de los miembros del consorcio. El consorcio tiene una representación administrativa, de administración pública. También deberíamos tener un personal independiente y que también fuera del sector internacional. Siempre digo que debemos trabajar en la institución como si el mundo que pedimos a los demás ya existiera. Si quieres trabajar con gente que no tiene unas condiciones laborales correctas, ¿de qué manera puedes servirles para que no tengan que tener una relación precaria contigo como trabajadores? Creo que esto es difícil resolver en la estructura que tenemos ahora, por ejemplo, aunque nosotros hacemos unos esfuerzos increíbles para conseguirlo. Y algo que sí quiero dejar claro es que el equipo del Macba es extraordinario en este sentido y trabaja muchísimo en torno a esto. Es fundamental tener unas gobernanzas mucho más plurales, y los agentes del sector deberían estar más presentes. Debe haber una renovación en la gobernanza en términos de la figura jurídica, para que, por ejemplo, la gente que nos quiera apoyar económicamente pueda tener una compensación también en el ámbito fiscal. Todas estas cosas son imprescindibles para que la gestión del museo hacia el futuro sea ágil. Queremos ser como la Tate Modern o el MoMA, pero por eso necesitamos primero los presupuestos y también otro tipo de gestión de la gobernanza.

¿La relación con los vecinos que propone quedará reflejada en la ampliación de algún modo?

— También trabajamos para que el edificio sea un espacio mucho más poroso de lo que ha podido serlo la arquitectura de Richard Meyer. Lo que hemos pensado es un programa en el que la plaza penetra el museo, en una galería: se convierte en una plaza porticada más segura para familias y niños que esperan para entrar en la escuela por las mañanas. La idea es que sigamos los mismos horarios que la plaza de las Caramelles y la de Joan Coromines. Y arriba habrá una zona ajardinada, cuyo acceso también será gratuito. El estudio Harquitectes lo ha interpretado muy bien: trabajan con las preexistencias y entendieron que la arquitectura que existía no era sólo el convento de los Ángeles, sino también la de la ciudad y la comunidad urbana que habita el espacio. Así, en vez de hacer un patio de esculturas, transformamos la parte superior en un jardín y un espacio de contemplación. Siempre les ponía el ejemplo del Southbank Center de Londres, que tiene un jardín increíble arriba, un lugar donde tomar café y pasar el rato.

Con la ampliación del museo, también tendrá que crecer el presupuesto.

— Nos han pedido informes y los hemos presentado, y este mes debatiremos qué es necesario para abrir y qué será necesario hasta el 2028. Es crucial que haya un ejercicio corresponsable de reflexión, por supuesto, por nuestra parte, en términos de programa y de gestión del museo, pero también por parte de las instituciones y de las administraciones que nos acompañan un nivel que primero tenemos que tener en primer lugar.

Cuando llegó al Macba dijo que quería hacer un museo "descolonizado, descanonizado y desjerarquizado". También habló de ser más transversales. ¿Lo ha conseguido?

— En cuanto a la transversalidad, cuando llegué sugerí a las administraciones públicas ya todo el consorcio hacer un cambio en la organización, y tuvimos un organigrama mucho más potente. Esto significó también empezar a trabajar con los equipos de una forma más transversal y cambiar la cultura de trabajo del museo, que es sobre todo en departamentos, pero esta compartimentación se ha desjerarquizado. El museo trabaja con una transversalidad que no tenía hace cuatro años.

¿La desjerarquización también se ha notado en los contenidos?

— Sí, por ejemplo entre los documentos y las obras, como puede verse en la exposición Proyectar un planeta negro, y en proyectos anteriores como Canción para muchos movimientos. Otra línea es la jerarquía entre los artistas catalanes y los internacionales: creo que 2024 fue el año más catalán de la historia del Macba. Si me equivoco, estaré encantada de que me corrijan, porque eso significa que lo habremos hecho bien, con la misma solidez de propuestas como la exposición que dedicamos a Mari Chordà, que también significó trabajar con otro museo del territorio, como fue el Museo de Arte de Tarragona. Asimismo, también se ha notado esta desjerarquización con la exposición de Jordi Colomer, que ha trabajado increíblemente por un imaginario sobre la conciencia de ser ciudadano y de imaginarse la formulación del espacio urbano y la de Daniel Steegmann Mangrané, que representa una generación de artistas catalanes que muy rara vez había pasado por el museo.

¿Cómo ve el Macba en el 30 aniversario?

— Tiene ahora un equipo más transversal y una realidad mucho más conectada con la incidencia local. Al Macba se le ha criticado siempre que es como una torre de marfil, pero creo que hemos hecho el museo cada vez más poroso y más humilde. Y debe estar conectado con el territorio, como el proyecto que haremos de expansión de la colección en una veintena de museos de todo el país. El trigésimo aniversario es un momento de máxima ilusión, por la contribución que el museo hace a la historia diversa de Barcelona. Pienso en la campaña que hizo el Ayuntamiento de Barcelona de escribir "Soy barcelonés" en todas las lenguas que se hablan en la ciudad, y debemos estar muy orgullosos de estar en una Barcelona que se reconoce en la pluralidad. Nosotros queremos ser un espacio de la esfera pública que representa esa pluralidad. Si queremos algo de la ampliación es que dé la oportunidad a la gente de la ciudad de entender que todo esto es suyo, que la colección Macba es propiedad de la ciudad de Barcelona y de todos los visitantes. Una de las cosas que decía en el proyecto con el que me presenté al concurso para dirigir el Macba era que la fundación del museo no fue sólo la firma del acuerdo, sino también el deseo de tener un espacio que representara el arte de Barcelona y que representara al mundo a través de la experiencia que el arte provee a los visitantes de la ciudad.

Se habla muy a menudo de descolonizar los museos, pero los intentos de hacerlo suelen ser polémicos. ¿Por qué?

— No se quiere reconocer que la relación con los mal llamados "otros" no ha sido equitativa. Por ejemplo, mi familia son ndowé. Al estar en la costa de Guinea Ecuatorial, los ndowé tuvieron más relación con los colonos españoles que la gente del interior. Esto está tipificado, a nadie le gusta que le digan que es racista, pero sí que debemos hacer una reflexión de que existe un racismo estructural que sigue siendo parte de nuestras vidas diarias, y que nos afecta a todas dentro de nuestras vidas diarias. Y, además, la historia no ha sabido restituir un espíritu de reparación que no es sólo devolver las piezas, ni lo será nunca, porque es una deuda impagable, como decía la escritora y filósofa Denise Ferreira da Silva.

Así, ¿cree que es posible realizar estos procesos de descolonización en los museos?

— Hay que descolonizar la descolonización de los museos, porque agarrarse a que esta descolonización comienza ahora es un error. Debemos entender que históricamente ha habido muchas reflexiones internacionales y procesos de reparación, no estamos inventando la rueda. ¿Por qué debemos ir atrás y empezar de nuevo? Debemos entender que existe un miedo a la diferencia, una diferencia que, además, no es nueva: la crítica a la inmigración ya está entre nosotros al menos desde los años 90, cuando aparecieron las primeras pateras. Entonces se escribieron muchas afirmaciones que podría tomarlas la extrema derecha de hoy en sus discursos de odio. Debemos hacer este ejercicio de entender que existe un miedo a la diferencia increíble, pero éste es el mundo en el que nos hemos convertido. Y también debemos entender que tanto catalanes como españoles también en un momento dado hemos sido asediados, son unas culturas que también fueron emigrantes en algún momento.

En septiembre del próximo año termina su primer mandato. ¿Cómo se plantea el segundo?

— Tengo muchas ganas. Ahora, para mí, el futuro es el 30 aniversario. Pero si me quieren, yo seguiré aquí.