Axel Honneth: "Vivimos una revuelta de los oprimidos en contra de las formas de progreso social"

GeronaHace diez años Carles Capdevila entrevistó el filósofo y sociólogo alemán Axel Honneth (Essen, 1949) en la serie que hacía en el ARA Domingo sobre el mundo que viene. Discípulo de Habermas, Honneth entonces dirigía la Escuela de Frankfurt y situaba las tres emergencias del momento en el capitalismo descontrolado, la globalización y las revueltas vinculadas a la religión en contra de Occidente. Una década después, en un mundo con nuevas emergencias, Honneth ha visitado esta semana por primera vez Girona invitado por la Cátedra Ferrater Mora de Pensamiento Contemporáneo, donde ha impartido cuatro lecciones en la sala de grados de la UdG bajo el título Escaparse de la opresión. Diferentes variantes de resistencia social. Vive actualmente entre Frankfurt, donde es profesor de filosofía social en la Goethe Universität, y Nueva York, donde desde 2011 también imparte clases en el Departamento de Filosofía de la Universidad de Columbia.

¿Cuáles son las tres grandes emergencias que encara el mundo actualmente?

— Es una pregunta difícil. Hay muchas cosas que sintetizar. Estoy algo sorprendido de que hace diez años no mencionara la crisis ecológica. Creo que es uno de los problemas más crecientes a los que nos enfrentamos en el mundo político, porque hace muy difícil responder a ellos como convendría y puede llevar a un desastre. La segunda sería la irrupción de tantas guerras como la de Ucrania o el desarrollo tan terrible en Israel y Gaza. Pero lo que realmente ha cambiado es el paso de una guerra cultural del mundo islámico contra Occidente a la emergencia de un enemigo en el bloque de Occidente.

Trump y la extrema derecha.

— La extrema derecha populista, el fascismo de extrema derecha. Ésta es la mayor amenaza para la estabilidad de las democracias occidentales. Y que ha aumentado sobre todo desde que Trump ha recuperado el poder en Estados Unidos, porque mi sensación es que apoya todos los movimientos de extrema derecha europeos. Es una situación totalmente nueva.

A pesar de la situación crítica, ya entonces al final de la entrevista decía que era necesario ser optimistas. ¿Lo sigue siendo?

— A diferencia de otros intelectuales, creo que forma parte de la labor de la teoría de emancipación buscar soluciones y desarrollar cierto optimismo en lo que se refiere a los instrumentos posibles para salir de una situación muy difícil. Aunque psicológicamente seas pesimista en términos individuales. Pienso que, como intelectual y teórico, debe desarrollar algunas fantasías sobre emancipación. Pero debo confesar que es mucho más difícil ahora que hace diez años. Por primera vez en mi vida política, no veo señales de progreso social.

¿Tiene mucho que ver con su generación?

— Me crié en la década de los 50 y 60 del siglo XX. Y lo que aprendimos como jóvenes era que había progreso. El establecimiento de la Unión Europea, el capitalismo bajo cierto control. Progresamos en políticas sociales. Se acabaron dictaduras como la de España, Portugal y Grecia. Ahora vivimos en un momento, y creo que es la primera vez en mi vida, en la que no veo ninguna gran señal de progreso.

En la charla abierta al público en la UdG habla de poscolonialismo. ¿Qué mensaje envía Trump con los aranceles?

— Su mensaje es muy difícil de entender, porque si observas el capitalismo en las últimas cuatro décadas, iba de la mano del poder de la globalización. La globalización ha tenido muchos efectos negativos, pero ahora, de repente, el país que representa el capitalismo más neoliberal muestra signos de poner fin a la globalización.

Es chocante.

— Pero lo que realmente es una sorpresa es esa guerra contra lo que podríamos decir la modernización. La guerra contra lo que describe woke: la lucha contra la justicia social. Siempre hemos visto cómo una emancipación en proceso la lucha contra la discriminación de las minorías culturales y sexuales. Crear instrumentos legales para superar estas formas de discriminación.

¿Cómo explica la poca resistencia desde EE.UU. y también desde la UE?

— Las condiciones laborales han empeorado, son más precarias. Lo mismo ocurre con el mercado de la vivienda, ha explotado sin resistencia. Creo que existe un sentimiento creciente de desesperación, de imposibilidad de cambio, que las condiciones son así por culpa de poderes poco transparentes que están fuera de nuestro control. Este sentimiento ha crecido de la mano del enorme poder de los monopolios de internet. Que alguien como Elon Musk tenga su poder es una increíble muestra de nuestro tiempo. Nos debería dar vergüenza. Los monopolios deberían estar controlados y ahora, por culpa del neoliberalismo, de la desregulación de los mercados, tienen incluso más poder que los estados.

¿Esto explica la desesperación?

— Si ni mi estado puede controlar esos poderes, ¿cómo puedo ganar control sobre esos poderes? Creo que lo que explica el apoyo a movimientos de extrema derecha es ese sentimiento de indefensión. Ninguno de los partidos actuales tradicionales, ni los socialdemócratas ni los conservadores, pueden hacer nada en contra de ello. Sólo un partido radical, la extrema derecha, puede que nos pueda ayudar.

¿La única manera de escaparse de la opresión, pues, es la extrema derecha?

— Ahora mismo está claro que la resistencia está identificada con el populismo de extrema derecha. La revuelta en contra del establishment, la revuelta en contra de los gobiernos existentes, la revuelta en contra de lo que consideramos progreso y las políticas progresistas. Porque las políticas progresistas parecen ser la globalización económica y cultural. Por tanto, sí, es una revuelta de los oprimidos, dicho de algún modo, en contra de las formas de progreso, de progreso social. Es una insistencia de las formas tradicionales de vivir: una sublevación de los valores culturales como la masculinidad, el supremacismo blanco y el trabajo industrial y el apoyo a las minorías. Vivimos una gran sublevación que encuentra su mejor expresión en los partidos de extrema derecha.

¿Se está renunciando a las libertades?

— Quizás una de las mejores maneras de describirlo es utilizar el término de Erich Fromm, uno de los primeros miembros de la Escuela de Frankfurt, que escribió el libro El miedo a la libertad. La gente teme a la libertad, a las nuevas libertades que hemos intentado establecer, libertades para las minorías, comportamientos y nuevas formas de vida. Esto ayuda a explicar el movimiento de extrema derecha.

Si nos encontráramos en diez años, ¿cuáles cree que serían los grandes retos?

— No tengo poderes visionarios, pero tengo la esperanza de un fuerte resurgimiento de las políticas socialistas o socialdemócratas que sean capaces de alejar los miedos y ansiedades que la gente pobre tiene ahora, que refuerce la creencia en el futuro y que sea capaz de recrear algún tipo de progreso en nuestro mundo. Que dé fuerza a Europa y haga de Europa un ejemplo de una comunidad democrática posnacionalista. Es mi esperanza.