Joan Pujolar: "¿Por qué en 'Merlí' trataron el tema del sexo y no el del catalán? Porque es un tabú"

BarcelonaEl catedrático de sociolingüística de la UOC Joan Pujolar (Olot, 1964) es uno de los grandes especialistas en la construcción de la identidad a través de la lengua. En los últimos años ha centrado su investigación en los nuevos hablantes de catalán: quiénes son, cómo mudan de lengua, por qué y qué reconocimiento reciben de la comunidad. El sábado 25 de octubre participará en el seminario Semicírculos que organiza la Plataforma por la Lengua con una oportuna ponencia sobre El catalán, la inmigración y la cohesión social.

Comenzó a estudiar la lengua hace cerca de cuarenta años. ¿Era un momento de esperanza?

— Sí, éramos una generación que íbamos a consolidar el catalán. Muchas compañeras querían enseñar en el instituto, pero yo tenía la sensación de que había hecho sufrir mucho a mis profesores y no quería encontrarme un alumno como yo. De hecho, empecé filología inglesa, pero me aburría; y como entonces era fácil hacer dos filologías a la vez, me apunté a la catalana.

A finales del siglo pasado, antes de las grandes oleadas migratorias internacionales, parecía que se podría alcanzar la normalización del catalán.

— Y yo creo que se estaba alcanzando cierta normalidad. Para la generación que primero se escolarizó en catalán, el catalán era la lengua de referencia fuera de casa. Pero la vida sigue y pasan cosas.

¿Qué ha pasado? ¿Cuál es su diagnóstico?

— El problema es demográfico, porque hablamos catalán tanta gente como antes, lo que ocurre es que representamos un porcentaje menor porque ha seguido llegando más gente y más diversa. Desde 1980, los nacidos fuera de Cataluña siempre han sido un 35%. A partir de los 90, cambian los que vienen de España por extranjeros, pero se mantiene el 35% de foráneos. Son lógicas sociales y económicas que pasan por doquier pero que aquí pasan de forma muy acentuada: si Catalunya fuera un estado, sólo tendría por delante algunos países árabes y Luxemburgo, según datos de la ONU. Otro problema es que mucha población no ha superado la subalternidad, la sensación de que el catalán es una lengua de segunda.

¿Por qué se afianza esta idea?

— ¿Cómo se consolida la desigualdad de género o la desigualdad racial? Pues porque la socialización te va dando mensajes: la gente tiene experiencias, ve cosas, tiene cuidado, acaba asociando la lengua a ciertos espacios, a ciertas personas... Del mismo modo que las mujeres o las minorías van con pies de plomo en según qué espacios o situaciones, pues la experiencia de hablar catalán es lo mismo. Esto es lo que más me ha sorprendido de todos estos años: yo me creí lo que "el catalán es la lengua oficial", y que eso era todo, y ya está.

La escuela, los medios, la administración, los pilares de la normalización tenían el encargo de ir transformando el millón y medio de ciudadanos que llegaron entre los años 50 y 80 en catalanohablantes. Hoy, con el nuevo contexto de movilidad y comunicación globales, es evidente que esto no es suficiente.

— Son más problema las comunicaciones que la inmigración, lo he visto en mi casa con mis hijos. Yo soy conocido por haber dicho lo que "el catalán no es tan guay" para los jóvenespero ahora que ha pasado el tiempo pienso que deberíamos interpretarlo como una explicación postfacto, es decir, se acostumbran a hablar castellano y después buscan explicación. Lo que está claro es que, en situaciones de contacto, el catalán suele tener las de perder si no domina mucho en el entorno. De todas formas, como te decía, yo no estoy convencido de que el catalán haya perdido comida como lengua de la comunidad que habla catalán.

¿Qué significa?

— Que no ha descendido el uso del catalán. Los que hablaban catalán, siguen hablando catalán y siguen hablándolo con sus hijos. La estructura familiar defiende el espacio. Ahora bien, en porcentajes debe bajar a la fuerza: si en el 2000 éramos 6,2 millones y ahora somos 8,1 y todos han venido de fuera... Más del 45% de habitantes de entre 30 y 40 años son nacidos en el extranjero y, del otro 55%, la mitad hablan catalán en casa.

Es decir: aunque el catalán es lengua habitual para sólo el 32,6% de ciudadanos, usted diría que "el catalán resiste" teniendo en cuenta el contexto.

— Exacto. Damos demasiada centralidad a ese porcentaje que, además, es del 42% si tenemos en cuenta a los hablantes que se declaran bilingües. Y deberíamos fijarnos en que, en las mismas encuestas, los usuarios de catalán suben hasta el 70%. Si el planteamiento del catalán como lengua de cohesión todavía tiene sentido, es precisamente gracias a este contingente de partícipes de la lengua a los que a menudo miramos como si no fueran de verdad. El gesto que tienen que declarar que hablan catalán en una encuesta ya es hacer testimonio público de participación en la comunidad, y eso deberíamos tomarnos muy en serio.

¿Podemos esperar que el catalán siga siendo la lengua de cohesión del país?

— Yo creo que es posible, pero debemos trabajar. Que en la mínima excusa te pases al castellano no ayuda. Pero lo fundamental es que ha habido un cambio económico del que no somos suficientemente conscientes y es una internacionalización de la que hemos salido bien pero que ha tenido sus efectos lingüísticos. Hay cosas de las que la gente no quiere hablar, y el malestar por el catalán ha sido una durante mucho tiempo, para no pisar ojos de piojo.

Durante el Proceso, parecía hablar del catalán no sumaba.

— Pero eso ya te dice que tienes un problema, porque si creías que es la lengua normal, la lengua pública, no deberías tener problema para hablarlo. La campaña "mantengo el catalán" hay gente que la vive como una especie de guerrilla urbana y debería ser lo normal. Yo hablo siempre en catalán y nunca he tenido ningún problema. Es que si lo haces con naturalidad, te olvidas.

Después de que la vía de la simpatía no haya funcionado, hay quienes piden aplicar la vía de los derechos lingüísticos y las regulaciones. ¿Hacer explícito conflicto, por ejemplo con quejas y sanciones, puede ser positivo?

— Esto puede hacerse, pero antes deberíamos solucionar el trabajo que nos toca a nosotros. Deberíamos tener un frente coherente. Si pedimos a los que vienen de fuera que hablen catalán, nosotros debemos hablarles catalán. Si van a la administración para hacer papeles, deben hablarles catalán. Ya le podemos exigir un C2 a un maestro, que si da la clase en catalán pero habla con un estudiante en castellano para, supuestamente, "crear más proximidad", nos quedaremos tal y como estamos. Debemos solucionarlo. Yo creo que la presión por aprender catalán ya existe y hay incentivos. La presión debemos hacerla, con naturalidad y con humanidad. Ahora bien, si les damos trabajo a aprender la lengua, los beneficios deben ser significativos.

La famosa conciencia lingüística es lo más difícil de expandir.

— Pero es lo que debe tocarse. Debemos aprender a hablar de lengua. Fíjate: no hay ficción, ni literatura, ni teatro, sobre el problema. Sólo existen ejemplos muy excepcionales como la novela de Sergi Belbel Morir diecisiete. Tú haces Merlín y resulta que todo el mundo habla catalán en clase, no hay ningún problema. Pero no son así nuestras clases. ¿Por qué trataron el tema del sexo y no el catalán?

¿Por qué?

— Es un tema tabú. La experiencia de agresión que vivimos durante el franquismo es un trauma colectivo. No imaginaba que en el 2025 todavía hablaríamos de Franco, pero es que no hemos cerrado el tema: es el esqueleto en el armario. En España no se han creído lo de los espacios para las otras lenguas y menos la judicatura, que ha decidido hacer política. Si todo el sistema mediático español tiene un problema con el catalán, es que no hemos llegado a un acuerdo. Esto quiere decir que debemos hablar más, debemos negociarlo, la gente necesita más orientación, no se trata de crucificar a los que sirven cortados.

El argumento de la restitución de la legalidad prefranquista es un argumento que ya no conocen o no tienen en cuenta a muchos inmigrantes y ciudadanos de aquí. Tres de cada cuatro catalanes ya son hijos de la inmigración, y para muchos el castellano es una lengua familiar y, por tanto, tampoco la consideran una lengua colonial o minorizadora. ¿Habría que buscar nuevos argumentos?

— El nacionalismo catalán de principios del XX era parte del espíritu de los tiempos: Europa se organizaba en naciones que tenían unas lenguas. Ahora el contexto es el neoliberalismo y la comercialización de la vida, y existe una visión de las lenguas utilitarista, mercantilista. Yo creo que las lenguas, y en concreto el catalán, ofrecen un espacio de comunidad, pertenencia, relaciones. Las comunidades lingüísticas son la oportunidad para que la gente pueda participar en la vida pública. Y yo quiero que haya una comunidad en catalán sobre cómo debemos organizar nuestra sociedad. Si allanas lingüísticamente el paisaje, te quedas con un solo punto de vista. Existen lenguas hipertrofiadas que no permiten la participación social.

La lengua es condición sine qua non para integrarse en la catalanidad?

— Creo que sí, la catalanidad es muy lingística. Políticamente, se ha transmitido el mensaje de que la puerta está abierta, y está bien, pero deben entrar. Una comunidad es un ámbito de participación. Si no participas en modo alguno, es decir, el idioma no lo sabes, nunca miras la tele, no lees... eres un catalán de ciudadanía. Pero la cuestión es si la comunidad catalana tiene capacidad para articular el país, que significa hacerle funcionar. Yo creo que sí. Pero debemos decidirlo y jugar el partido. No podemos pensar que debe hacerlo el gobierno, hay cosas que debe sacar adelante la gente. Y ya hay bastante gente movilizada: ¡hay medio país que enseña catalán al otro medio! Creo que luchar por eso es guay, creo que tiene sentido.

¿Existe el peligro de que el catalán quede como la lengua doméstica, tribal?

— No, si ocurre esto sencillamente se abandonará el catalán. Las lenguas no son para la domesticidad. Una lengua que no tiene espacio público y sólo sirve en el ámbito doméstico es una hermana que va desapareciendo.