Marc Giró: "Si alguien ha señalado a Pedro Sánchez, el PSOE o el PSC desde el Procés hasta hoy, soy yo"

BarcelonaFigura en ascenso fulgurante, ha dado el salto de TVE a La Sexta, donde ahora mantiene con éxito Cara al show, un late de formato clásico y sólido desde el cual dispara contra la derecha de manera acalorada. En esta entrevista hablamos de los últimos cambios, del Marc adolescente o del miedo a la violencia contra los cuerpos, en una conversación que, paradójicamente, es reposada y acelerada al mismo tiempo, gracias a su verborrea generosa y exuberante.

Cara al show ha sido el mejor estreno en La Sexta desde Lo de Évole. ¿Contento?

— Los psicólogos te dicen que tienes que liberarte de la validación de los padres, maestros o amantes, que tienes que ser tú mismo... pero nuestro trabajo pasa por la validación de los demás y, por suerte, fue muy bien. Ahora, si estoy contento, sobre todo, es porque creo que estoy haciendo un gran programa. El cambio de cadena, las batallas, las alegrías, las peleas... todo ha sido porque quería seguir haciendo el mismo programa, si quieres con mejores condiciones o más tranquilidad. Estos formatos necesitan velocidad de crucero y que no se detengan cada dos meses, que no te pasen de una cadena a otra, que no te cambien la hora...

La nueva etapa la empezabas cantando No cambié, de Yurena. Uno de los versos dice: “Sigo siendo la misma, pero ya no sufro por tu querer”. ¿Qué te hacía sufrir, a ti, en RTVE?

— Yo en Televisión Española fui muy feliz. Si ahora estoy donde estoy, con mi equipo, es gracias a Televisión Española. Pero también Televisión Española está donde está ahora gracias a mí y a mi equipo. En todo caso, en este tiempo he descubierto que el trabajo que hago es muy frágil.

¿En qué sentido?

— Tú, que has entrevistado muchos muñecos de la tele, lo debes haber captado. Este oficio, el de presentadora titiritera, combina dos elementos contradictorios o antagónicos: tienes que tener musculatura pero al mismo tiempo debes poder permitirte fragilidad. Estás hecho de hierro y de cristal, ¡mira tú, cómo me pongo de poética! Estando de cara al público demostramos la musculatura y resistencia porque dependemos de muchos elementos externos: que si el del sonido, el ejecutivo, el guionista, el invitado... Pero también necesitamos escuchar al otro y eso se hace con la fragilidad. Yo estaba teniendo demasiada musculatura, demasiada resistencia, y no podía desplegar la fragilidad. Y es una fragilidad que no la puedes atender solo. Alguien te tiene que decir: estamos contigo, te queremos, sigue adelante. Necesitas... la validación. Y de forma muy exagerada.

¿Y por qué no lo recibías?

— A veces, las relaciones... Te tienen que querer con un cierto entusiasmo. Lo cual no quiere decir que yo no haya sido feliz en Radiotelevisión Española. Pero quizás no lo recibía de la manera que yo necesitaba. A mí me querían, me defendían y sé que me aprecian, y yo a ellos. Pero tengo la sensación de que ellos tenían para mí un proyecto que no pasaba por el late.

Te ofrecieron la tarde.

— Exacto. Perderse no me querían perder, pero quizás sí que me querían en otra franja. Pero lo que yo quiero hacer es un late night clásico. Mi programa lo he hecho en castellano, en catalán, pero es una cosa anglosajona total, en el formato. Clásico como hacer fuego en el suelo o el paracetamol. ¡Yo quería hacer un dórico televisivo! Y, al final, tú quieres que te quieran como eres, no en otra posición, o proyectando no se sabe qué. Además, yo no voy solo, voy con un equipo y producimos nosotros. La cortina que tengo detrás tiene un precio, un peso y una calidad que me la he pagado yo. Pierdo dinero cuando coloco esta cortina porque va directamente en contra de mi margen de beneficio. En Atresmedia me dijeron lo que querían y eso coincidía exactamente con lo que yo podía y quería ofrecer, y también me ofrecían un horizonte.

En La Sexta también están Évole, Wyoming, Aimar Bretos... Planeta ha mantenido este canal con una ideología progresista. Pero la cadena del grupo que se lleva más presupuesto es Antena 3, donde están Pablo Motos o Susanna Griso, que cargan más hacia la derecha. ¿No te da miedo que te instrumentalicen?

— Ya entiendo que esto se plantee siempre desde este punto de vista, pero no hay ninguno de estos que has dicho que sea un títere. Nadie nos mete la mano por el culo y nos mueve. La gente de Planeta saben qué tienen entre manos y esto es un diálogo constante. Yo trabajo para el Grupo Godó, también, pero no renunciaré a expresarme y decir lo que quiera decir. Bueno, no soy idiota y sé dónde me muevo, pero yo me considero desbrozador: limpio el espacio común para que podamos expresar libremente lo que haga falta.

No deja de ser una empresa que había cotizado en el Íbex-35.

— Pues debo decir que, en las reuniones que he tenido con Atresmedia, he quedado sorprendido. Si tenía algún prejuicio en línea de la pregunta que me has hecho, me ha sorprendido la visión que tienen del país. Insisto, estoy acostumbrado a trabajar en empresas de comunicación privadas así que sé exactamente qué se espera de mí y cómo funciona. Y, aun sabiendo eso, seguiré haciendo lo que yo creo que debo hacer. Al final, por contrato, tengo libertad de edición. Lo tengo garantizado.

Fuiste entrevistado por Pablo Motos en El Hormiguero...

— La conclusión a la que llego es que Pablo Motos y yo somos una gran pareja televisiva!

Las dos Españas, dijiste.

— Ja, ja, claro, yo barrí hacia casa y creo que él perdió la oportunidad de barrer hacia su casa, cosa que me habría encantado. De todas formas, tenemos pendientes otros encuentros: me consta que me tiene aprecio y yo a él, que quede claro. El Hormiguero es un gran programa de televisión, indiscutiblemente, como demuestran las cifras. Nos volveremos a encontrar, forastero!

Semana sí, semana también, cargas contra los fachas y lo que llamas prefachas.

— Esto de ser de izquierdas no es una estética. Que yo estoy a favor de la estética, como usted sabrá. Pero tiene que ver con la redistribución de la riqueza, de los recursos que son comunes, tiene que ver con la defensa de la cuestión pública y la defensa de los derechos humanos. Es ser antirracista. Feminista. Estar por los cuidados.

Lo decía porque las encuestas sugieren que la ultraderecha formará parte del gobierno de España en las próximas elecciones. ¿Qué es lo que más temes?

— La violencia. Que ya está siendo ejercida por parte de la ultraderecha. O de la derecha, porque la derecha no sé dónde está exactamente, en este país. Yo entiendo a los conservadores. Entiendo que hay gente que tiene posesiones y cosas que conservar. No solo los entiendo: los conozco y quieren defender su patrimonio, que puede ser material, pero también intelectual, cultural, lingüístico... ¿Pero cómo dialoga esto con los que no tienen nada? La democracia, precisamente, tiene herramientas para establecer este diálogo. Pero lo que estamos viendo, en los CIEs, con la no derogación de la ley mordaza, con la ley de emigración que se tendría que rehacer de arriba abajo es que todo esto acaba suponiendo violencia hacia la población, hacia los cuerpos.

El cuerpo es político.

— Sí, el cuerpo quiere decir el cuerpo que usted está sosteniendo: los huesos, la sangre, la piel, los cabellos, el cuerpo, tu cuerpo y los de los que tienes alrededor, de la gente que te quiere, de tus vecinos, de tus amigos, de tus congéneres, de tus ciudadanos... Ustedes en el ARA están haciendo un trabajo extraordinario haciendo investigaciones sobre cómo funcionan los CIES, por ejemplo, o las expulsiones en caliente. Todo esto es violencia contra el cuerpo. Como los feminicidios, que tienen mucho que ver con la ultraderecha. La ultraderecha muy rápidamente ataca el cuerpo, te atacan personalmente. Escuche, nosotros podemos soportar, y soportamos, las palizas del debate y eso que llaman la polarización. Eso se puede afrontar y responder con pedagogía. Pero el ataque a los cuerpos...

Es un panorama funesto.

— Irán a machacar esto, a arrastrar nuestros cuerpos. La ultraderecha irá a buscar el cuerpo. Yo soy maricón y sé qué es que te ataquen el cuerpo. Las mujeres saben perfectamente qué es que te hostien. Los migrantes o las personas racializadas saben qué es que te echen a hostias del país. Los catalanes, con el 1 de Octubre, sabemos perfectamente qué quiere decir violencia sobre el cuerpo. La ultraderecha y el fascismo acaban con violencia. Con violencia contra los cuerpos. ¡Que te hostien! [Se pega con fuerza dos bofetadas en la cara] Y pasará, ¿eh? Si llegan, pasará.

La polarización no te preocupa especialmente, entonces.

— Si polarizar es decir que hay que elegir entre estar a favor de los feminicidios o no estarlo, pues estoy polarizado, mira. Y estoy a favor de que cada uno folle y ame a quien quiera y todo el rato. ¿Usted no? Pues si no lo piensa, claro que estaremos polarizados!

¿Odia mucho?

— Sí, pero a mí eso no me preocupa. El hate no me preocupa. También recibo mucha estimación, incluso de gente que no es de mi misma cuerda a ningún nivel. Ayer mismo hablaba con un colega que es conservadorísimo, y con toda la razón porque él tiene cosas que conservar desde antes. Y cuando estudié a los pijos para el ARA, se sintió reconocido. Nos has hecho pensar, me decía. Y esta es mi responsabilidad. Como la de su diario. Tenemos la responsabilidad de desbrozar y abrir caminos de diálogo. El hate de redes? Si tú estás en el sofá, y te dicen gilipollez, catalán de mierda, roja de mierda... Entiendo que esto es desahogo y no tengo problema con ello.

Pero a nadie le gusta que le vayan diciendo el nombre del cerdo.

— La ofensa duele, sí. Pero el hate, al fin y al cabo, te da información. Yo que soy maricón, y me han dicho maricón varias veces... pues muchas veces acabas descubriendo que eres marica porque te lo dicen y te preguntas: ¿y eso qué debe ser? El que te ha insultado es el que te descubre quién eres, digamos. Es un mal camino, y ojalá hubiera educación sexual en las escuelas, pero pasa y te descubres a través del insulto. Y esto pasa también a las personas racializadas. El chaval que no sabía qué quería decir, ser negro, hasta que alguien le insulta y le dice negro.

¿La ultraderecha catalana te preocupa igual?

— Yo soy optimista y creo que no pasará, que no pasarán. Pero yo creo que si la ultraderecha española llega al poder será gracias a los votos de la ultraderecha catalana. Con una filigrana política increíble. De hecho, podría ser que ya estuvieran hablando.

¿Qué se puede hacer, contra esto?

— El antirracismo, el feminismo, el decolonialismo, el comunismo... Tenemos que estudiar lo que significa ser de izquierdas y qué son las políticas de izquierdas. Porque estas políticas no se hacen todas desde los Parlamentos. Las hay que se están haciendo en los barrios, en las asociaciones de vecinos, en los sindicatos de inquilinos, ahora en las bibliotecas... Hay gente de izquierdas por todas partes, haciendo políticas muy arriesgadas y jugándose el tipo. Por lo tanto, la culpa del ascenso de la ultraderecha no es de la persona de izquierdas. Esto es una idea que se va repitiendo en las columnas de los diarios, columnistas y las tertulias, que me pone nervioso.

Volviendo a la entrevista de Évole, que te llamara Pedro Sánchez con palabras bonitas... ¿no te daba miedo que fuera el abrazo del oso?

— Yo estoy en una edad, ahora, que tengo 51 años y... no puedo renunciar a ningún abrazo, ¿comprendes? Ahora Pedro Sánchez me abraza como un oso, que siempre me ha encantado, por cierto, lo de los osos, y yo, mira, le diría: abrázame, abraza este cuerpo necesitado de hombre! No soy tiquismiquis en cuestión de hombres, ni de abrazos. ¿Me he dejado marca, antes, en la cara?

Me temo que sí. Lo preguntaba porque quizá entonces te perciben subyugado y sin posibilidad de fiscalizarlo.

— Bueno, si repasa los monólogos que he hecho en TVE verá que si alguien ha señalado a Pedro Sánchez, o al PSOE, o al PSC, desde el Procés hasta el día de hoy, soy yo. No tengo problemas en decir lo que pienso sobre Pedro Sánchez y, a pesar de ello, creo que es un gran político y está haciendo grandes cosas. Aunque pienso que debería hacer más.

¿Cómo era Marc Giró de adolescente? ¿Se imaginaba que trabajaría como comunicador?

— A mí no me ha interesado nunca la ciencia ficción, y por tanto no proyecto futuros. Por eso, por ejemplo, no me interesa la idea del cielo, pero tampoco la de infierno, el tarot o el horóscopo. No me interesa el futuro. La idea de futuro es curiosa, pero no me interesa. Y, por tanto, trabajo en el presente. De pequeño, el diagnóstico que se hacía sobre mí era que yo tenía falta de atención, pero creo que era al revés: que estaba rodeado de gente que proyectaba mucho el futuro mientras yo estaba extremadamente concentrado en el presente. Ahora que tengo perro, me doy cuenta de que soy un perro. Todo el rato observo. Quién pasa por el lado en esta cafetería, qué lleva, cómo habla. Realmente no tengo déficit de atención, tengo exceso de atención. Y no quiero ser nada. No aspiro a nada.

Para no aspirar a nada, de verdad que has hecho.

— He ido improvisando. La sociedad te pide una serie de cosas. Yo desde parvulario notaba qué se esperaba de mí y lo he ido sirviendo, teatralizadamente. Como en casa había tradición universitaria, tuve que entrar a la universidad, pero si hubiéramos sido artesanos pues habría trabajado de lo que fuera... De todas maneras, mientras iba haciendo todo este camino pautado, iba pensando también cómo escaparme de todo esto. Y surgió una vía espontáneamente.

Te entrevisté hace tres años y me decías que habías dejado la terapia porque no te llegaba para pagarla y también pagar el heno del caballo. Ahora debes manejar más dinero, así que debes poder pagar las dos cosas.

— ¡Ah! Sí, pero ahora no la necesito... Bueno, no sé si la necesito o no, pero ahora no quiero hacer terapia, no tengo ganas. Posiblemente la necesito, como todo el mundo, pero tengo 51 años y he recorrido una serie de caminos por los cuales ya sé que no volveré a pasar, porque ya los he transitado. Hay viajes que ya sé que no haré. Cosas que quería hacer pero que no he cumplido y se me han desinflado. Y tengo pesos, los llaman traumas, que ya no me importa cargar. Hay un alivio, he ido quitando lastre. Ahora, al mismo tiempo, hay un peso que ya forma parte de mí y de mi joroba que ahora me sabría mal dejarlo ir. Porque, si dejas aquel lastre atrás, te acabas olvidando de lo que representaba.

Tu marido es Santi Villas, que dirige el programa. ¿Trabajar con la pareja en la televisión es más fácil o difícil?

— ¡Ahora entiendo la familia Ewing! Esto de la televisión lo hago a gusto, pero no soy un obseso de la televisión, como usted, por ejemplo. O como mi marido, que también lo es y está todo el rato pensando el programa. Él es feliz así. Y, claro, alguna vez en casa, a las once y media de la noche, le tengo que decir: ¿ahora me estás preguntando no sé qué del programa? ¡Que estoy fuera de servicio! Pero es que, y no lo digo porque sea mi marido, el Santi posiblemente sea una de las personas que más sabe de televisión y más claro tiene qué quiere y cómo lo quiere. Y es un buen jefe porque se responsabiliza. Yo he estado con directores que titubeaban y eso te crea mucha inseguridad a ti y a todo el equipo.

Conocemos al Marc Giró brillante y que triunfa. ¿Has probado también el fracaso?

— El otro día fui al programa de Carles Francino y estaba Gerard Quintana diciendo aquello de que de los fracasos se aprende y todo eso... Yo no dije nada, pero lo tengo claro: prefiero el éxito al fracaso, prefiero la comodidad. Esta romantización del fracaso... no acabo de estar de acuerdo.

Pero debes haber tropezado alguna vez.

— Claro, pero siempre que he caído ha habido alguien que me ha ayudado a levantarme, no lo he hecho solo. Hay que contar con los demás. Además, muchas veces, eso del éxito y el fracaso, es una percepción personal. Muchas veces he pensado que había hecho una cagada increíble y resulta que tiene éxito. O, al contrario. Yo tengo la suerte de ser un rostro pálido, nacido en Barcelona en una familia civilizada. Si he estado enfermo, me han cobijado y he podido salir adelante gracias a los demás. Muchas veces existe el fracaso porque no hay red y, por tanto, no tienes segundas oportunidades. Al contrario que los pijos, que montan una empresita de hacer cestas de Navidad, la cagan, pero da igual y entonces montan una editorial o lo que sea. Yo pido que la gente tengamos oportunidades, cuantas más mejor, y eso es algo que se hace colectivamente. No creo, yo, en el éxito y en el fracaso personal.

Con el éxito actual en la televisión, ¿te planteas dejar la radio?

— ¡No, no! Soy quien soy gracias a la radio, que te permite cosas que la televisión no te deja. Te soporta unos discursos complejos, interesantísimos, te abre puertas, mundos nuevos... ¿Cómo he de dejar la radio? Además, les salgo baratísimo. Si usted supiera qué cobro en RAC1, se quedaría bien parada. Soy un chollo total. Pero es que lo haría incluso gratis, pero no lo digo que aún me llamarán para renegociar... La radio es como si hubiera hecho seis carreras universitarias. Y lo tengo por contrato en la televisión: este señor no puede dejar RAC1. De hecho, como grabamos el Cara al show los jueves en Terrassa, si tengo que ensayar cosas por la mañana los de Atresmedia me han puesto un estudio de radio allí. Y, gracias a la dirección de RAC1 y de los compañeros técnicos, puedo hacer radio desde allí.