Lluís Llach: "Puigdemont y Junqueras no deben continuar al frente de sus partidos"

BarcelonaLluís Llach afronta su primera Diada como presidente de la ANC. El máximo responsable de la entidad confía en que este Onze de Setembre sea un punto de inflexión para reactivar el movimiento tras la pérdida de la mayoría independentista en el Parlament y la llegada a la Generalitat de Salvador Illa, al que sigue tildando de parafascista.

¿Qué debe ser este Once de septiembre?

— Un día para reunirse y celebrar que el Onze de Setembre empezamos a resistir. Debemos celebrar aquella resistencia que nos ha permitido convivir hasta ahora, y además debemos celebrar que tenemos mucho trabajo por hacer.

¿Teme una desmovilización?

— Hay un desengaño de mucha gente, pero yo siempre diferencio el independentismo institucional, que está descabellado, y el independentismo social, que está indemne.

No han presentado el manifiesto de la Diada todavía.

— Una de las cosas bonitas de este Onze de Setembre es que nos hemos puesto de acuerdo todas las entidades para hacerlo conjuntamente. No le hemos hecho público, pero está consensuado y lo diremos entre todos. O sea que cada uno renuncia a su pequeño protagonismo para decirle a la sociedad que estamos en una situación tan grave que todas las entidades, que a veces hemos competido, nos hemos puesto de acuerdo, pero no ha sido nada fácil.

¿El objetivo del independentismo ahora debe ser hacer imposible el gobierno de Salvador Illa?

— Cataluña no está en una situación revolucionaria. Esto significa que la independencia no es para mañana. Creo que los independentistas debemos renacionalizar la desnacionalización que ha sufrido el país en los últimos años por un comportamiento político muy difícil de entender. Practicar la desobediencia democrática civil. Hacer de Rosa Parks. No podemos ir por el mundo con un lirio en la mano cuando el Estado va como va. Tenemos que ir al menos con un cactus, que pinche un poco.

¿En un Parlamento atomizado deben mantenerse los blogs o se puede llegar a pactos con los socialistas?

— Un españolista recalcitrante como Isla no nos aportará nada de lo que haya pactado con quien sea; con el régimen del 78, con esta España de matriz castellana imperial que nos expolia y hace que los Països Catalans sean los únicos en números rojos, como si fuéramos una colonia. ¿Y ahora vendrán Isla y Sánchez a arreglarlo, cuando tiene una revuelta interna y el PP está a punto de defenestrarle llevándolo a los tribunales?

Ha dicho que desconfía del pacto sobre financiación. Si Cataluña tiene la oportunidad de conseguir una financiación mejor debe intentarlo, como mínimo?

— Depende del precio. Podrían haber acudido a unas segundas elecciones, con la previsión de mejorar y que hubiera más unidad.

¿Y si hubiera habido el mismo resultado?

— Obligar a Isla a pactar con el PP, a ver cómo lo hace.

¿Aunque lo que esté en juego sea el agua o la vivienda?

— Estamos pagando las consecuencias de una colonización, de un autonomismo que no nos lleva a ninguna parte.

¿Pero es mejor tener el PP en el gobierno español o el independentismo condicionándolo?

— Lo primero que debemos intentar es rehacer el desaguisado que ha habido en el independentismo institucional, y no sé si con los mismos...

¿Es el momento de que Junqueras y Puigdemont den un paso al lado?

— Sí. Lo que ocurre es que el presidente en el exilio es un caso difícil. Porque es la representación más alta que tenemos de dónde ha llegado la represión española aparte de los otros diez u once presidentes que han tenido que pasar por situaciones similares.

¿Defiende lo que hizo el 8 de agosto?

— Es la mejor defensa que podía hacerse del cargo institucional que ostenta. Un presidente de la Generalitat debe poder escoger la forma de terminar, pero la exhibición de los señores Sallent y Elena, montando una persecución como si fuera un terrorista, no se entiende. ¿Están locos o qué? Había otras formas de detenerle.

¿Fue una buena idea marcharse y dejar en evidencia a los Mossos?

— La mediocridad de los Mossos d'Esquadra no es un problema del presidente. Si son unos incompetentes, no es culpa del presidente en el exilio. Lo que ocurre es que el derrumbe de la presidencia en el exilio es un objetivo común de mucha gente en este país. Y debe aceptarse, pero no es justo.

¿Ha hablado con Puigdemont después?

— Recibí una llamada suya el mismo día 8 de agosto a las once y media de la noche en la que me pedía que dijera en su nombre que estaba libre, sano y salvo, y me remarcó que sobre todo dijera libre. Y me dijo que no me lo decía a mí por nada personal, sino porque como presidente de la Asamblea la gente entendería que su salida no era algo de partido.

¿Debe continuar al frente del partido?

— No, ha defendido a la institución y lo está haciendo fantásticamente. Pero los mensajes subliminares que llegan parecen indicar su intención de conformar un gran partido independentista bajo su figura. Creo que, si esto no viene desde un acuerdo tácito con el reconocimiento de las fuerzas de izquierda que nunca le votarán, creo que está condenado al fracaso. Puede ser bueno para Junts, pero no para el conjunto del independentismo. Y el independentismo en ese momento necesita tener un centroizquierda independentista que funcione. No es una buena estrategia para lograr que el independentismo social tenga de nuevo el poder institucional.

Ha calificado a Salvador Isla de fascista. ¿Lo cree en serio?

— De parafascista, sí, yo le veía en las manifestaciones a las que no iba nadie del PSC. Es, al menos, de un españolismo tan radical como los parafascistas españolistas.

¿No es banalizar el término?

— Lo siento, pero para un socialista catalanista acudir a las manifestaciones de la ultraderecha cuando no iba nadie de su partido es banal.

Existe la frase de “Cuando todo es fascismo, nada es fascismo”. ¿Ve en Isla lo mismo que en Abascal?

— Es él quien debe demostrar con sus actos que esto fue un error de juventud. No debemos ser los ciudadanos. Es el político que debe estar al servicio de los ciudadanos y expresar que pueden confiar en él. Yo, de momento, recuerdo muy bien todo esto.

¿Tiene previsto reunirse?

— No, ni él me necesita a mí para nada, ni yo le necesito a él.

¿Saldrán más a la calle, ahora que la Generalitat, precisamente, no está ocupada por un gobierno independentista?

— Tenemos más motivos que nunca para salir a la calle. Debemos luchar por poder tener, ya no la independencia inmediata, sino la convivencia de nuestros parámetros nacionales de catalanidad. Queremos trenes buenos o que las escuelas enseñen bien el catalán o que el sistema sanitario funcione bien.