Pere Aragonès: "Junts no tiene proyecto más allá de la restitución de Carles Puigdemont"

BarcelonaPere Aragonès (Pineda de Mar, 1982) visita el ARA en plena campaña para conseguir la reelección.

Las encuestas les dan terceros. ¿Se las cree? ¿Tienen tiempo de mejorar?

— Tenemos todavía unos días de campaña por delante para convencer a todos aquellos que aún no saben que acabarán votando a Esquerra Republicana, que acaben de verlo. Que podamos sumar aún muchísima más gente a favor de un gobierno que ha puesto los servicios públicos al día, que hemos abierto camino, que lo que defendíamos nosotros, hoy todo el mundo se apunta.

¿Qué necesita ERC para mejorar estas perspectivas?

— La ciudadanía debe ser consciente de que todo lo que hemos logrado está en riesgo de perderse. La reversión de los recortes, la mejora del estado del bienestar, la apuesta por la negociación política por el referendo. Todo esto está en riesgo porque, si el PSC llegara a la presidencia de la Generalitat, ni defendería el traspaso de Cercanías, ni defendería una solución democrática al conflicto, ni defendería los intereses de Catalunya. El proyecto de Junts comienza y termina con la restitución personal de Carles Puigdemont. Más allá no hay proyecto.

En el debate de RTVE apenas se habló de independencia. ¿Se acabó el Proceso?

— No se acabará hasta que tengamos la independencia de Catalunya. Por eso he puesto sobre la mesa que, de las tres cosas que debemos hacer en la próxima legislatura, la primera es conseguir un acuerdo de bases para un referéndum acordado en Catalunya. En segundo lugar, la singular financiación para acabar con el déficit fiscal y, en tercero, el refuerzo del estado del bienestar y la lengua catalana. Por eso quiero seguir siendo presidente de la Generalitat.

¿Ve posible la unidad con Junts después de que saliera del Govern?

— Quien tiene deberes que hacer en el ámbito de la unidad es Junts, porque han abandonado el Gobierno y han pasado a hacer una oposición durísima contra un gobierno del que formaban parte, incluso llegando a votar en contra de proyectos de ley que habían trabajado sus consejeros. Es absolutamente increíble. Tengo la sensación de que Junts sólo compra la unidad cuando ellos creen que pueden liderarla. Y en un movimiento transversal como el independentismo, los liderazgos siempre serán compartidos. No pueden reducirse ni a un solo proyecto ni a una sola persona.

Si deben ser compartidos, ¿con quién preferiría usted formar gobierno, con el PSC o con Junts?

— No es una cuestión de quien, sino para hacer qué. Y lo que yo quiero hacer en los próximos cuatro años son esos tres objetivos. Uno, tenemos la oportunidad de avanzar en el proceso de negociación y conseguir un acuerdo para una solución democrática. Y mi propuesta es el referéndum concretada en el marco del acuerdo de claridad, pero dispuestos a hablar de ello. Dos, una financiación singular que acabe con el déficit fiscal. Y tres, refuerzo del estado del bienestar y de la lengua catalana. Quien esté de acuerdo en avanzar ese camino será a quien iré a buscar para que me apoye para mi candidatura a la presidencia.

¿Esto descarta una investidura con el PSC?

— Hoy el PSC está extremadamente lejos de esos objetivos. Y por tanto, está tan lejos que debería retroceder en el tiempo y recuperar ese catalanismo que ha perdido. A menudo, el PSC habla de década perdida. Lo que han perdido en esta década en el PSC es su catalanismo. De hecho, los catalanistas del PSC están en ERC.

Sin embargo, ustedes tuvieron el apoyo del PSC en los presupuestos.

— Tener un horizonte nacional ambicioso de independencia del país es fundamental a la hora de articular una base de gobierno. Cualquier gobierno debe compartir este ámbito fundamental. Esto no excluye que en otros ámbitos se pueda llegar a acuerdos puntuales. Lo hemos hecho con los presupuestos y en el Congreso de los Diputados.

Isla ha hablado de un gobierno transversal. ¿Cómo lo ve?

— La cuestión es la misma. ¿Para hacer qué? Por ejemplo, no tiene sentido que el PSC se traspase Cercanías a sí mismo. El ámbito que está gestionando el PSC en Catalunya, y además lo gestionan militantes del PSC puestos a dedo por el señor Illa, es Cercanías de Renfe. ¿El PSC en qué lado de la mesa estará a la hora de resolver el conflicto político con el Estado o negociar un mismo modelo de financiación?

¿De qué depende que ERC siga apoyando al gobierno del PSOE?

— Del cumplimiento de los acuerdos. Hemos visto esta última semana una maniobra electoralista de Pedro Sánchez que ha generado mucha incertidumbre en aquellos a los que se nos pide el voto para mantener mayorías en el Congreso. También mucha incertidumbre en los socios europeos y desde el punto de vista económico. Ante la incertidumbre, todavía seremos mucho más exigentes en el cumplimiento de los acuerdos.

¿No ve sinceridad? ¿Ve una maniobra política?

— Absolutamente. Mi Manos Limpias se llama CNI. Y los Feijóo y Abascal que tanto denuncia a Pedro Sánchez, en mi caso se llama Margarita Robles. Cuando descubro que el CNI me espía, no me cojo cinco días de reflexión. Si tengo que tomar una decisión, la tomo y la comunico. Más allá de una cuestión personal, que esto se puede respetar, representamos a una institución. Es insólito que un primer ministro de un gobierno europeo se tome cinco días para pensar si sigue o no, y además lo diga. Y después se le acabe viendo el plumero. Ha sido una maniobra, y creo que han salido bien, para no hablar del caso Koldo y que la campaña catalana vaya de otra cosa.

La Fiscalía ha pedido archivar la causa contra la ex directora del CNI Paz Esteban por el caso Pegasus. Usted recorrerá, supongo.

— Recorreremos. Uno de los argumentos de la Fiscalía es que esto empezó cuando Esteban no era directora del CNI. Había otro director, Félix Sanz Roldán. Quizá sea necesario que evalúen si es necesario imputarlo. Iremos hasta el final, porque no puede que se espíe con argumentos falsos la disidencia política. Pedro Sánchez denuncia las fake news con las que dice que se ha admitido una querella contra su esposa. Tengo toda la empatía, porque el Tribunal Supremo, con el CNI del gobierno de Pedro Sánchez, autorizó, de acuerdo con argumentos falsos, que se invadiera mi vida privada durante año y medio.

¿Los socialistas están aprendiendo lo que es lo lawfare ahora?

— Hay ese poema de Martin Niemöller, que dice que cuando iban a buscar a todos los demás, algunos miraban hacia otro lado. Pues ahora les ha tocado a ellos. Algunos nos enterábamos de que la Guardia Civil nos estaba investigando porque se filtraba a los medios de comunicación con argumentos falsos. Y ha ido cayendo todo. Ha habido personas en prisión. El juez García-Castellón está forzando el exilio de media docena de personas. Que ahora el PSOE se dé cuenta... pues bienvenido al club, pero debería haberse plantado mucho antes.

¿Esta campaña va de emocionalidad versus gestión?

— Irá de Cataluña. Salvador Illa no habla de proyectos y si dice alguno es tan genérico que todos podríamos suscribirlo. Que los servicios públicos deben funcionar bien lo defendemos todos. ¿Qué propuestas, cómo se plantará ante el gobierno del Estado para defender los intereses de Cataluña? No hay propuesta. ¿Y el proyecto de Junts, más allá de que Carles Puigdemont vuelva a ser elegido presidente? No existe ninguna propuesta. Nos dice que vendrá aquí para culminar lo que no terminó en el 2017 y cuando preguntas cómo será, no lo explican porque no debemos dar pistas al enemigo. Debemos tratar a la ciudadanía como adultos. Estos tres años hemos revertido los recortes, tenemos más servidores públicos en salud, educación y seguridad y tenemos el menor paro de los últimos 15 años, además de haber empezado la reindustrialización de Nissan o la apuesta de Chery. Hay que hablar de Catalunya, no de Pedro Sánchez o de Carles Puigdemont.

¿Y con qué herramientas se va a plantar con el referéndum o la financiación?

— Tenemos una ventana de oportunidad extraordinaria y debemos ser conscientes de que se puede cerrar. Por tanto, aprovechamos el tiempo. Por primera vez en unas pocas décadas el gobierno español depende del voto de los independentistas catalanes y no tiene alternativa. La pasada legislatura en España estaba el comodín de Ciudadanos. Tenemos una gran oportunidad para avanzar hacia el referendo y para ir mejorando las condiciones de vida de los ciudadanos de Cataluña en el ámbito financiero. Por ejemplo, hemos logrado el traspaso del ingreso mínimo vital y el traspaso de Cercanías.

¿Se precipitaron convocando elecciones? ¿Las volvería a convocar?

— ¿Cuál era la alternativa? ¿Un gobierno sin presupuestos con minoría parlamentaria en la que hubiéramos tenido el país bloqueado y en el que me hubieran acusado de aferrarme a la silla? Es muy importante que el país no se quede paralizado, también desde un punto de vista democrático.

¿Prevé una repetición electoral?

— No, no es buena solución para Catalunya.

Por tanto, si ustedes deben decidir entre Junts y el PSC, ¿qué harán?

— ¿Decidir para que me apoyen como presidente? Pondré el programa sobre la mesa y con quien tengamos puntos en común le pediré que me apoye. Me presento para seguir siendo presidente para seguir sirviendo a la ciudadanía y defender una forma diferente de hacer política basada en las convicciones y en la responsabilidad, que ha guiado mis actuaciones. En tiempos de polarización, parece tener más notoriedad quien la dice más grande. Quizá no esté de moda, pero es la más efectiva para la mejora de los ciudadanos del país.

De su gestión, dígame qué medida le sabe mal haber dejado a medias y una de la que esté satisfecho.

— Me sabe mal que todo lo que preveían los presupuestos de 2024 no se pueda aplicar en su totalidad. Cataluña habría superado los 1.000 millones de euros de presupuesto destinado a investigación.

Hablemos del Banc Sabadell. ¿Que lo compren es una mala noticia para la economía catalana?

— A Catalunya le conviene que haya más entidades financieras y no menos. Me preocupan dos elementos. El Sabadell, pese a tener su sede social registrada en Alicante, tiene su sede operativa en Catalunya y eso es bueno para el país. Por tanto, el riesgo en una fusión es perder esta sede operativa. También el riesgo de concentración: significaría que el 80% del mercado bancario en Catalunya se repartiría entre dos entidades. No es un escenario bueno para la competitividad del país que una sola entidad acumule el 40%. Las fusiones a nivel bancario también implican una reducción de puestos de trabajo.

¿Ha hablado con Josep Oliu?

— Las conversaciones con los responsables de las entidades involucradas quiero mantenerlas en la discreción.

¿Pero se han hecho?

— Evidentemente, como presidente mi trabajo es estar a cuento y trasladar cuál es mi visión.

¿Y le ha trasladado esa preocupación a Josep Oliu?

— Permítame que, respecto a personas concretas, sea discreto.

Catalunya Caixa la compró el BBVA ya los 4 años desapareció ¿Es el futuro del Banc Sabadell?

— Aunque en un determinado momento se puedan dar garantías de que no será así, las fusiones se desvanecen en el tiempo.

¿Le parece suficiente la presencia que tiene actualmente el BBVA en la sociedad y la cultura catalana?

— Lo que necesitamos es más bancos. Europa tiene un problema con el mercado bancario: dentro de cada estado está concentrado en tres o cuatro entidades. Habría que ir hacia entidades de ámbito europeo, pero hasta ahora ha sido muy difícil que pueda haber fusiones entre bancos de diferentes estados. Debemos diversificar el acceso al crédito no sólo potenciando que haya un mayor número de entidades financieras, sino también en otros ámbitos. Estamos impulsando precisamente en la Bolsa de Barcelona un hub financiero para start-ups en el ámbito fintech.

Ha hablado mucho de responsabilidad. ¿Cotiza en 2024 en política?

— No sé. En mi índice de valores éticos y valores políticos, sí que cotiza. A veces es necesario volver al origen de las cosas. Cuando decidí militar políticamente en el independentismo de izquierdas, y yo lo decidí cuando era muy joven, apenas saliendo de la adolescencia, era porque quería mejorar la vida de la gente.

¿Esperaba cómo ha sido la presidencia de la Generalitat? ¿Qué es lo que más le ha sorprendido?

— Es el mayor honor político que puede tener un ciudadano de Catalunya. Y además, si eres independentista, si defiendes que tu nación es Cataluña, aún más. La presidencia de la Generalitat no es fácil, debes tomar decisiones en soledad porque sabes que eres el responsable máximo y no puedes mirar arriba y pasar el balón. Debes tomarlas, asumiendo las consecuencias, sabiendo que intentarás que la decisión tenga un impacto positivo, te permita avanzar e intentar no equivocarte.