Manuel Villoria: "Hay que acabar con la idea de que las grandes empresas están por encima del sistema"

BarcelonaLa Autoridad Independiente de Protección del Informante es un organismo público de nueva creación destinado a proteger a los alertadores de la corrupción. Manuel Villoria, su presidente, atiende al ARA para explicar las funciones de este ente en pleno caso Montoro y caso Cerdán.

¿Qué es exactamente la Autoridad Independiente de Protección del Informante?

— Este organismo nace de la normativa europea y tiene dos grandes competencias: la primera es crear un canal de denuncia externo para empresas y para el sector público para que todos puedan enviar todo tipo de informaciones, no sólo casos de corrupción, sino también cualquier incumplimiento de las normas. Y la segunda gran competencia que tenemos es la de proteger al informante [de casos de corrupción], ya que ha habido persecuciones muy duras y con un coste personal muy grande. Es independiente del poder político, su presidente no puede ser cesado -tiene un mandato de cinco años- y tiene una cierta autonomía económica y financiera.

¿Y cómo se garantiza esta independencia?

— La clave son los nombres, es decir, si la persona que nombras se siente con la misión de cumplir lo que le encarga la ley y no la de servir a un gobierno u otro. Si tú nombras a alguien que, aunque no puedas cesarlo, tiene un compromiso de partido o personal, pues da igual, porque estará al servicio del poder político.

¿Y usted garantiza esta independencia?

— Yo personalmente me siento muy independiente. Vengo de la universidad y de la lucha contra la corrupción. He sido también cofundador de Transparencia Internacional.

¿Por qué?

— Imagínate que tú denuncias a tu diario por corrupción. Se puede hacer de forma anónima, pero si se supiera que has sido tú y te despiden sería una represalia clarísima. ¿Y qué podría hacer la Autoridad ahora? Podría ofrecer asesoramiento jurídico, asistencia jurídica gratuita, apoyo psicológico... pero tú seguirías despedida.

Seguiría siendo heroico denunciar la corrupción, pues.

— Por tanto, yo creo que la ley debe cambiar. Debemos tener la posibilidad de suspender este tipo de decisiones y también la capacidad de ofrecer indemnizaciones.

Ahora mismo hay gente protegida por Antifrau en Catalunya y se queja de que la protección no es efectiva.

— Yo creo que –y no es por defender la Oficina Antifrau– están haciendo un buen trabajo y están bien protegidos. Puede que haya personas que no se sientan bien protegidas, pero también tienen unas competencias limitadas. Nosotros todavía no hemos abierto el canal externo porque somos tres personas en esa Autoridad y sería irresponsable. Partimos de cero. Ponerlo en marcha lleva su tiempo. El objetivo es tenerlo listo el 1 de noviembre. Y el problema ahora es que no hay presupuesto porque las últimas cuentas públicas fueron en 2022.

Y cuando el presidente del gobierno español salió al Congreso y anunció medidas para potenciar la Autoridad del Informante o crear otra agencia de integridad pública... ¿cómo se conjuga con su función?

— La decisión del presidente de tomar estas medidas es coherente con tener una estrategia nacional de corrupción. Lo normal es que nosotros asumimos más competencias y se nos convierta en una agencia anticorrupción. Se necesita financiación y modificaciones normativas. Es necesario que la ministra de Hacienda se ponga las pilas y ponga dinero porque, si no, es imposible.

¿Qué competencias desea?

— Deberíamos asumir la Oficina de Conflictos de Interés, la Agencia de Transparencia, la Oficina de Regulación de Contratos... Es necesaria una agencia anticorrupción que realmente coordine y lleve todos los temas de prevención para evitar la descoordinación.

Si esta agencia hubiera estado operativa, ¿se habría evitado el caso Montoro?

— Si todas las reformas del gobierno estuvieran en marcha, habría sido más difícil. Lo primero que tendríamos es una ley reguladora de lobis que habría implicado mucha más transparencia. Si se hace bien esta ley, cualquier persona que se reúna con un responsable público debería informar sobre cuáles son los objetivos, cuánto ha cobrado el lobi... Pero al mismo tiempo también hace falta una nueva ley de conflictos de interés y de incompatibilidades: ahora un alto cargo tiene que estar dos años sin saltar al sector privado una vez cesa de las áreas que ha regulado, pero los altos cargos de Hacienda pueden hacerlo. Esto tampoco debería pasar...

Hacía falta la colaboración desde dentro del ministerio para tener información tributaria... ha fallado mucho el control interno, ¿no?

— Sin lugar a dudas. ¿Cómo un ministro puede tener información tributaria? Creía que era imposible. Que altos cargos y altos funcionarios hayan podido obtener información es una vergüenza. Si la protección del informante estuviera en marcha quizás nos habrían avisado desde dentro. Por eso también falta formación.

¿En España hay más corrupción entre políticos o entre funcionarios?

— En España los funcionarios no suelen dejarse sobornar. En cambio, sí existe corrupción política. Son los que tienen más poder y en ocasiones necesitan la colaboración de un funcionario o que simplemente miren hacia otro lado. Hay que tener en cuenta que nuestro sistema es jerárquico y los funcionarios pueden ser cesados con gran libertad cuando ocupen una escala superior. Se hace difícil que puedan denunciar.

¿Y sería suficiente las medidas para evitar un caso como el de Cerdán?

— Sí, porque cuando la Autoridad esté en marcha, lo primero que haremos es una inspección de los canales internos de denuncia que tienen los partidos y quienes son los responsables. En la práctica no funcionan; nadie denuncia en el partido.

Se pone mucho el foco en lo que ocurre en el ámbito público, pero existe un sistema empresarial que parece dispuesto a pagar por recibir favores políticos.

— Sí, parece dispuesto al cohecho activo; existe y está muy consolidado sobre todo en sectores como la construcción. La agencia de corrupción debe poder evaluar el sistema de compliance empresarial y poner sanciones. Y también debe prohibirse a las empresas [implicadas en cuestiones de corrupción] volver a contratar con la administración. Esto sale en la ley, pero ahora no se aplica. Hay mucha impunidad con las empresas, son muy fuertes, con grandes bufetes de abogados... y al final siempre echan al responsable correspondiente y, si es posible, antes de que salga a la luz.

¿Existe más impunidad para las empresas que para los políticos?

— Hay más impunidad, sí, porque las empresas son menos transparentes y las personas tienen derecho a gestionar su empresa a su manera... pero creo que ha habido una consideración excesiva sobre el papel de las grandes empresas en la economía española. Sí, son muy importantes, pero no pueden seguir actuando así. Es un ámbito en el que debemos entrar claramente; debemos tener un sistema de sanciones y decir a las empresas que este momento ha terminado y que entramos en una nueva era.

Cuando dice "este momento", ¿a qué se refiere?

— Pues un momento en el que han tenido una gran capacidad de influir en los contratos públicos, para ponerse de acuerdo con precios, por incluso corromper a funcionarios sin que haya verdaderas sanciones... Hay que acabar con la idea de que están por encima del sistema y deben asumir sus responsabilidades también en relación con los intereses generales.