Laura Borràs: "Nogueras se quedó corta. La lista de jueces es mucho más larga"

BarcelonaLa presidenta de Junts, Laura Borràs, atiende al ARA tras el cara a cara del presidente español, Pedro Sánchez, y el expresidente Carles Puigdemont en Estrasburgo.

¿Cuál es para usted el tema más preocupante en este momento en Catalunya?

— Tenemos una crisis en el sector sanitario con protestas, tenemos el resultado de las pruebas PISA, la situación de emergencia por la sequía... Podría continuar, pero es necesario dar soluciones.

Respecto al informe PISA, ¿qué debería hacerse?

— Soy profesora universitaria desde hace veintisiete años y tengo el termómetro de la experiencia. Es evidente que éste es un informe que ofrece datos sobre competencias básicas, y es fundamental que haya una respuesta de país, grandes consensos y no golpes de timón.

Concretamos exactamente.

— Juntos pidió un pleno monográfico sobre enseñanza en el Parlament. Es un tema que nos ocupa, que nos preocupa y ofrecemos soluciones.

¿Se puede resolver el conflicto político con el Estado hablando por separado Junts i Esquerra?

— He sido una de las valederas de la unidad. Recuerde el 2019. Si ahora estamos viendo la fuerza que tienen siete diputados en Madrid, imaginen lo que habríamos hecho teniendo 23 diputados. Pero son evidentes las decisiones que se tomaron: “Nosotros tenemos esa fuerza, nosotros vamos a aprovecharla”. Esto también es lo que hemos estado haciendo nosotros ahora, con la diferencia de que las negociaciones que se han llevado a cabo no se han realizado con mentalidad de partido, sino de país.

¿Es el instrumento el diálogo para ambos partidos?

— El instrumento es la negociación para Junts. El diálogo puede estar vacío. Y la negociación debes mirar de que sea plena y efectiva. Seguramente en un concurso de escépticos de las posibilidades de que Pedro Sánchez cumpla lo que dice, estaría a punto de ganar el primer premio.

Usted habla de negociaciones de partido versus de país. Cuando se habla de las transferencias, por ejemplo, de Cercanías, ¿es una negociación de partido?

— No. La transferencia de Cercanías no se trata de que sea un objetivo de partido, se trata de cómo negocias para asegurarte de que beneficias al conjunto del país. No es un titular que dura lo que dura el descubrimiento de la realidad, que es que harás una empresa en la que participará también el gobierno del Estado, que tendrá derecho a veto. Es decir, nada has conseguido. La forma que hemos tenido de abordar estas negociaciones ha sido en buena medida intentando conseguirlas. Y por eso a mucha gente le ha parecido que eran poco concretos los acuerdos, porque hemos definido el perímetro, el marco, las condiciones, el calendario, la agenda y –fíjese si desconfiamos del PSOE– un verificador internacional.

¿Qué se ha logrado con estos acuerdos que usted misma dice que quizás son poco concretos?

— Le he dicho esto porque es una de las críticas que se nos había hecho. Se ha logrado lo que parecía imposible: el catalán en el Congreso, porque era el paso previo para que España hiciera la solicitud de la oficialidad en Europa. También las comisiones de investigación sobre el 17-A o sobre Pegasus. Y sobre todo, una ley de amnistía que hace tres meses nos decían que era imposible, que no cabía en la Constitución. Y el PSOE la registra, ha comenzado su trámite parlamentario, y ahora dice ya que es el mejor para España.

¿Cuál es su fecha límite para obtener resultados de la negociación con el PSOE?

— No marcamos un calendario. Hemos realizado una metodología de trabajo y el acuerdo de investidura dice claramente que es de investidura. La legislatura durará lo que dure el cumplimiento de los acuerdos. Si no se cumplen existen consecuencias.

En 2021 Junts dio dos años de margen a la estrategia de la negociación de Esquerra. ¿Se dan a ustedes dos años?

— Yo no le hablaré de plazos porque es evidente que, según se vayan produciendo las cosas, puede haber una velocidad u otra. No tendría tanto sentido decir una fecha concreta como el hecho de que en los meses venideros se puedan empezar a ver más allá.

¿Y en qué se focalizan? El catalán en el Parlamento Europeo no parece que vaya rápido.

— Se ha avanzado más en este tiempo que en cuarenta años, y seguramente éste es el primer gesto positivo que el estado español ha hecho en apoyo del catalán; al menos, desde 1714 o 1715, con los Decretos de Nueva Planta.

¿Y el papel del mediador es de notario, de verificación, o hará propuestas activamente?

— Es mucho más complejo de lo que se visualiza y debemos preservar su eficacia. Lo llevaremos con secretismo.

¿Qué avances concretos debe haber para que Junts mantenga el apoyo al gobierno español?

— Tenemos dos grandes carpetas: el ámbito nacional y el ámbito más pragmático. Por ejemplo, la cesión del cien por cien de los tributos, o un referendo de autodeterminación.

Usted ha hablado mucho de lawfare y del sesgo de la cúpula del poder judicial. Como partido, ¿quieren incidir en la elección del CGPJ?

— La lawfare es la utilización de los tribunales en una determinada finalidad política. Esta semana hemos dicho que no puede haber en la cúpula del poder judicial cargos caducados. Pero que no se haga una falsa asociación: no queremos reformar a España, nosotros queremos salir adelante.

Están haciendo política en España.

— Estamos en el Congreso y eso quiere decir que cuando haya que trabajar para modificar algo que está afectando negativamente a Catalunya, nosotros estaremos.

Con ese objetivo que dice, ¿estarían dispuestos a reformar la ley para rebajar las mayorías y renovar así el CGPJ sin el PP?

— No trabajaremos para excluir a nadie, trabajaremos para conseguir que todo lo que incide negativamente en Cataluña pueda dejar de hacerlo. ¿Es una anomalía que el CGPJ esté caducado? Lo es. Esta anomalía acaba teniendo consecuencias nefastas para Catalunya, porque desde esa politización de la cúpula judicial se van produciendo persecuciones, sentencias o imputaciones hacia el independentismo, ¿y también en otros ámbitos? También. Esta semana ha sido noticia, porque les preocupa que digamos nombres de determinados jueces. Lo hizo nuestra portavoz [Míriam Nogueras], y se quedó corta, porque por desgracia la lista es muy larga.

¿Qué haría falta para que ustedes votaran los presupuestos del Estado?

— No descartamos nada. Con esto le quiero decir que antes de llegar a los presupuestos deben ir pasando cosas.

¿Qué debería ocurrir?

— Pueden pasar varias. Por ejemplo, la oficialidad del catalán. Hay que seguir trabajando, y podría ser uno de los cumplimientos que fuera preceptivo y necesario antes de poder comprometernos con una ley tan importante como es la ley de presupuestos.

¿Qué opina que después de seis años el presidente español ahora pueda reunirse con el presidente Puigdemont?

— Quien no ha querido hacerlo ha sido el presidente del gobierno español. Quien hablaba del presidente Puigdemont en términos de fugado era el presidente español. Ahora, en cambio, hablan de presidente Puigdemont. Ha habido una rehabilitación de la figura del presidente Puigdemont, pero el presidente Puigdemont sigue siendo el mismo y defendiendo lo mismo. Por tanto, el giro copernicano ha venido por parte del PSOE y Sánchez.

¿Qué se espera de esta reunión?

— Esta reunión, que está acordada y que tendrá lugar, no ha ocurrido cuando se encontraron en Estrasburgo porque no podía ser una reunión con todos los eres y uds. La reunión tendrá que trabajar por la resolución del conflicto entre Cataluña y España.

¿Y usted participará en las negociaciones?

— No es tan importante el que, sino el qué. Para la investidura del presidente Aragonés yo no estaba en las negociaciones, y nadie puede imaginar que yo no estuviera al caso.

Permítame preguntarle algo sobre inmigración. ¿Es usted partidaria de expulsar del país a los inmigrantes que acumulen una larga lista de delitos, como algunos alcaldes han expresado?

— Debemos ser extraordinariamente cuidadosos por no caer en discursos populistas que son extraordinariamente peligrosos. La posición de Junts es no vincular la delincuencia con la inmigración. No nos hacemos ningún favor a nadie mezclando nabos con coles y queriendo jugar a un discurso que genera odio, y que Junts lo rehuye totalmente. Lo que están denunciando algunos alcaldes es la multirreincidencia. ¿Es un problema? Lo es. En el caso de Calella, estamos hablando de once personas que tienen más de 200 casos de reincidencia. Los alcaldes y la policía carecen de herramientas y los juzgados no dan respuesta.

¿Qué le da más miedo? ¿No hablar del tema de la inmigración, de las dificultades que puede tener la integración de algunas personas, o de la delincuencia, o que a ustedes les acusen de acercarse a la alcaldesa de Ripoll?

— No nos preocupa esto. Nos preocupa servir bien a la ciudadanía de Cataluña y, por tanto, abordar los problemas que corresponden. ¿Debe ser abordada la cuestión de la inmigración? Naturalmente. Lo que no hace falta hacer es mezclar cosas.

¿Qué hará para demostrar que su caso, pendiente de recurso en el Supremo, es lawfare ¿cómo denuncia?

— Lo que he hecho siempre. Defender mi honorabilidad y mi gestión en la Institución de las Letras Catalanas. Es un caso de lawfare y que llevaremos a las instancias que corresponda.

¿Confía en que la indulten?

— La sentencia es tan desmedida y tan injusta que se pide un indulto en el gobierno español. Yo nunca he pedido ningún indulto ni he pedido ninguna medida que no sea la absolución, ni cuando se me han ofrecido soluciones personales las he aceptado.

Si usted no estuviera inhabilitada, ¿le gustaría presentarse a las elecciones en un año?

— Faltaría que pudiera y faltaría que quisiera. Sea como fuere, los candidatos de Junts siempre son los mejores candidatos porque les elige nuestra militancia, y eso es lo que indudablemente ocurrirá cuando tenga que pasar.

Y si pudiera presentarse Carles Puigdemont, ¿sería el mejor candidato?

— Si me lo pregunta a mí, Laura Borràs, el mío sí no puede ser más rotundo. Estoy en disposición de decir que creo que sería lo que desde Junts querríamos. Entre otras cosas porque muchas de las personas que estamos ahí es como consecuencia de la anomalía que no pudieran estar las personas que estaban allí cuando el Estado aplicó el 155.

¿Para el soberanismo sería lo mejor que pudieran presentarse Puigdemont y Oriol Junqueras?

— Que con la ley de amnistía se pudiera recuperar una situación de normalidad, creo que sería positivo para el conjunto del independentismo. Que reanudaran el trabajo allí donde los que estaban en ese momento no acabaron.

¿Está a favor de que Junts pueda entrar a gobernar en Barcelona?

— ¿Trabajábamos para que Barcelona tuviera una alcaldía independentista con Xavier Trias? Sí. Esto no pudo ser porque se decidió en Madrid. Cualquier paso que se aborde a partir de ahora debe tener muy claro por qué se hace y cómo se incide, con qué finalidad.

Por tanto, ¿se puede pactar en Madrid y se puede pactar en Barcelona con el PSC?

— Nuestros objetivos son conseguir la independencia, y trabajar con solvencia para conseguir la independencia. Los acuerdos en Madrid han permitido que el PSOE, por necesidad, se avenga a esta negociación con los mismos que hace un tiempo tildaba de fugados y dejaba fuera de la ecuación.

¿Tiene usted algo que ver con el movimiento interno Junts per Junts?

— Yo soy la presidenta de Junts per Catalunya, que es un partido que se ha hecho de manera transversal para que todo el mundo que quiera trabajar para conseguir la independencia del país esté ahí, y se encuentre a gusto.

¿Y esa pluralidad de puntos de vista se traduce en corrientes internas?

— Lo que quiere decir es que existe diversidad y pluralidad, y hay tres corrientes o espacios ideológicos: tenemos el espacio de izquierdas, tenemos el espacio socialdemócrata, tenemos el espacio liberal… Ningún independentista sobra.

¿Hay una parte de Junts que quiere apartarla a usted?

— Yo trabajo para el conjunto de Junts y soy la presidenta de todos los afiliados porque así salió en un congreso.

¿Cree que debería hacerse un congreso extraordinario para incluir de algún modo a Puigdemont en la cúpula orgánica del partido?

— Es el presidente fundador y es el presidente legítimo del país. Él decidió dejar la presidencia de Junts. Estaba concentrado en el Consejo por la República. Ahora el paso que da utilizando los votos de Junts lo da como presidente del país. No tiene un cargo orgánico, pero el presidente Puigdemont no necesita tener un cargo orgánico para ser el presidente que es, del país, y fundador de Junts.

¿Tiene tanto apoyo de Jordi Turull como de la militancia del partido?

— Yo siempre me he sentido muy apoyada. La fuerza de la gente siempre ha sido mi fuerza. Jordi Turull es quien me hace esta propuesta que vamos juntos.