Lionel Delgado: "Cada vez más mujeres dicen: ojalá fuera lesbiana"

Masculinosfera y heteropessimismo. Gimbro y girlboss. Son conceptos vinculados al género que indican de alguna manera la aceleración cultural que se vive en este terreno. Lo analiza en Tristes y salvajes el filósofo y sociólogo Lionel Delgado, que tiene una plataforma digital –Broders– para que los jóvenes puedan expresar sus emociones y preocupaciones.

Los hombres son punta de lanza de la deriva conservadora. ¿Por qué? 

— La única constante en el mundo en el voto a la ultraderecha es que son más los hombres quienes la votan. Hay una cuestión emocional dentro de la masculinidad que conecta muy bien con los valores neoliberales: el individualismo, la competición, convertirnos en las mejores versiones de nosotros mismos, ser fuertes…

Dices que la masculinidad normativa es más fuerte allí donde hay más dificultades económicas.

— Entendemos que la interseccionalidad es muy importante en los debates, pero después analizamos la experiencia masculina de manera simple. Pensemos en una pared de escalada: si tienes mucha prisa por agarrarte, la vida es más sencilla, pero a veces te quedas con tan pocas cosas que la definición de ti mismo depende de muy pocos conceptos. Y si tienes problemas para definirte, el género se puede convertir en una cuestión muy importante.

¿Qué es masculinidad?

— Hay una autora muy famosa que dijo que la masculinidad se definía con una triple negación: no ser un niño, no ser una mujer, no ser un homosexual. Yo intento poner sobre la mesa que con la hibridación entre género y neoliberalismo hay otra negación importante: no ser un pringado. 

¿Qué hacen para no sentirse pringados?

— Hipermasculinidad a nivel visual, violencia como herramienta de expresión y relación, invertir tiempo en salir de la precariedad. Los cursos de Amadeo Llados y los ejércitos de mentores neoliberales funcionan, y esto no pasa porque sí.

Llados dice que tienes que hacer burpees para estar fuerte.

— Y que le pagues un curso privado que te hará salir de la pobreza. No es casualidad que detrás de esta cultura lo que haya sean jóvenes precarios con problemas para sostenerse en un mundo muy complejo, muy rápido y muy precario. 

¿Por qué les atrae la violencia?

— La violencia no es solo una herramienta de poder, es también expresión. Evidentemente que existe violencia en todas las clases, pero hoy las clases altas están relacionadas con el estoicismo. El rico es una persona tranquila que no se deja someter por las emociones. En cambio, en determinados contextos sociales, la violencia manifestada de manera tradicional, vinculada al hombre fuerte y poderoso, continúa siendo una herramienta de interacción. 

Pero dices que una cosa importante de la violencia es que produce emoción.

— Los chavales no están metidos en esto diciendo: soy un soldado del patriarcado y quiero mantener la desigualdad estructural. Hay una cuestión de deseo. Las culturas antifeministas están ligadas al éxito neoliberal y están consiguiendo despertar deseo de poder, estatus y diversión. Hay una idea de rebeldía que trabaja desde la promesa de que ganarás estatus poniéndote en estas culturas. 

Tú haces talleres a puerta cerrada. ¿Qué ves detrás de la fachada?

— Fatiga, distanciamiento y desconfianza. Están muy cansados. 

¿Cansados de qué?

— Que se les diga cómo han de cambiar y que después el mundo tampoco cambie. De hecho, se está revalorizando la normatividad, el estatus del hombre tradicional capitalista.

¿Y qué quieren? ¿La casa, el coche, el trabajo estable?

— Estamos en un mundo donde sienten que no controlan nada: ni el itinerario laboral, ni encontrar pareja, ni formar familias… y hay empresas monetizando el malestar. Yo soy de la generación del 15M que sabe que se ha roto el pacto social de: si te esfuerzas tendrás trabajo y podrás tener una casa. Hoy sabemos que eso es mentira. Y cuando hay falta de control de todo esto, la cultura es tu cuerpo y la manera de expresarte es la imagen que proyectas hacia afuera.

Así que los gimbros y la cultura del gimnasio está relacionada con esto.

— Y la neurosis por el fitness y por la buena comida. Esta cultura de volver a los valores tradicionales tiene una intención de poder recuperar un momento de control: quiero la normatividad porque la no normatividad tampoco nos ha permitido salir del malestar. 

Hablemos de vínculos. Dices que en el debate del género se debe hablar de los afectos. 

— Lo que nos encontramos en Broders –la plataforma digital pensada para que ellos puedan expresar preocupaciones– es que los chicos quieren ligar. 

¿El problema de ligar es cómo hacerlo desde la igualdad?

— Se les dice que deben relacionarse de forma diferente, trabajar el privilegio, el silencio cómplice, pero ¿cómo se hace esto? ¿Cómo se liga sin ser pesado? ¿Cómo se gestiona la celosía y la inseguridad? Hay muchas guías pedagógicas pensadas para chicas, consejos para identificar a un chico violento, pero no hay guías para no convertirse en un chico violento. 

¿Los extremeros también tienen que ver con los afectos?

— Si analizamos la masclosfera, podemos encontrarnos que muchos de los discursos están relacionados con los vínculos y las relaciones. Los incels están enfadados porque no follan. Los pick-up artists dan consejos para ligar más. Los mic-taus son hombres que están enfadados porque las mujeres solo los quieren por su dinero y proponen rechazar a las mujeres y centrarse en sus proyectos personales.

En todo lo que citas no hay nadie dispuesto a amar.

— Los vínculos son complejos, no solo en lo que respecta a la pareja. Y estamos en un momento de malestar importante con los vínculos. Más aislados y más solos. 

Pero las mujeres no se hacen incels…

— No, pero el heteropessimismo también es un reflejo de la crisis de vínculos. Es esta cultura de frustración y cansancio con los hombres si eres hetero. Cada vez más mujeres dicen: ojalá fuera lesbiana. 

¿Masclosfera y heteropessimismo son dos caras de la misma moneda?

— No es comparable porque en un caso se defiende la violencia y el odio, y en el otro lo que hay es cansancio. Pero sí que reflejan una cosa similar que es la fatiga vincular, el problema de la soledad y que los vínculos están en crisis. 

¿Cómo lo solucionamos? 

— Cada vez cuesta más encontrarnos con el otro que piensa totalmente diferente de nosotros.

Y también se entiende... porque yo un sábado por la noche quiero cenar con alguien que me caiga bien, no con Amadeo Llados.

— Sí, pero se ha instalado esta cultura de: no te quiero explicar nada, ya deberías ser capaz tú solo de verlo. Pero, ¿desde cuándo un movimiento político no ha salido a intentar convencer al otro?

¿Cómo se hace esto?

— No solo es una cuestión de argumentos racionales. Con la resaca de la covid dijimos aquello de: el dato mata relato. Pero yo digo en el libro que el dato no mata el deseo. Y es importante porque a menudo la relación que tenemos con los argumentos, los imaginarios políticos, no va de cifras o estadísticas. Es una relación emocional. Y se ha de trabajar también este enfoque. 

Quizás esto suene ingenuo,pero al final lo que quieren estos jóvenes es una buena vida, ¿no? 

— El concepto de buena vida es muy importante, porque nos lo han robado desde un imaginario muy neoliberal. Éxito es tener dinero, capital sexual, poder y estatus… y creo que es importante poder recuperar el concepto de éxito para plantearlo en términos de ser buen amigo, buena pareja, buena persona. Ahora hay un imaginario muy individualista, los jóvenes piensan en construir un "yo" exitoso, no en vínculos. Creen que los vínculos vendrán cuando ganen dinero, cuando estén fuertes, cuando sean la mejor versión de sí mismos.