Josep Oliu: "Espero no ser el último presidente del Banc Sabadell"

BarcelonaJosep Oliu (Sabadell, 1949) recibe al ARA el sábado al mediodía en la planta 22 de la conocida como Torre Sabadell (hoy Diagonal Vertical), en pleno Eixample, donde mantiene su despacho de presidente del banco catalán. Por su actitud desenfadada, uno no adivinaría que la centenaria entidad está sufriendo una opa del BBVA que podría poner fin a su historia y que entra en su fase decisiva. Oliu se muestra optimista y hace gala de su proverbial buen humor: de la escultura de Jaume Plensa que tiene, toda una obra de arte, dice "el muñeco, el muñeco de la quema".

No estamos habituados a ver ovaciones a un banquero como ocurrió en la junta de accionistas. ¿Cómo lo vivió?

— No estoy acostumbrado a ello. Lo cierto es que estoy muy contento. Me emocioné un poco, fue una señal de que los accionistas estaban contentos con la marcha del banco y de cómo estamos llevando el tema de la opa del BBVA.

Díganos una cosa: en España y en Cataluña, ¿a quién conviene la opa?

— No le va bien prácticamente a nadie. En nuestra competencia. La pérdida del Sabadell es una pérdida para el empresariado catalán, para las pequeñas y medianas empresas, que son el 80% de la actividad catalana. Y para las grandes: todos los grandes empresarios, incluso los que están cotizados en bolsa, nos manifiestan que si nosotros no estamos, ¿quién les atenderá? Los mayores nos dan créditos, pero el Sabadell es lo que nos da la operatividad y la facilidad para el día a día, nos dicen. Si se perdiera el alma del banco, que es un alma de aquí, catalana, con una tradición histórica de cómo hacer banca, los clientes podrían salir perjudicados. Se beneficiarían otros competidores. Ocurre siempre. En la fusión del Santander con el Popular, se perdieron en los siguientes tres años el 40-45% de los clientes.

Una encuesta que publicamos el lunes explicaba que 4 de cada 10 clientes estaban dispuestos a marcharse en caso de que prosperara la opa.

— Sí. A mí los pequeños me dicen: "Hoste, no puede ser, que será muy grave para nosotros si vosotros deje de existir". Incluso grandes compañías me dicen esto.

En verano se presentó un estudio que decía que con la opa caería el volumen de crédito, basándose en los precedentes. BBVA dice que no. ¿A quién debemos creer?

— Hombre, existen precedentes. Habría menos crédito. Y es que habría menos demanda de crédito. BBVA se refiere a la oferta. Pero no sólo es el crédito. Es el servicio y la flexibilidad. Competencia puede fijar que durante 3 años el crédito se mantenga, pero esto no es comprobable y es un brindis al sol, porque si una empresa deja de ir bien no le mantendrán el crédito. Lo cierto es que se pierde crédito, y algo que más me preocupa: se pierde dinamismo. Si falta un sentimiento positivo de la empresa con el banco, puede haber desánimo y que se dejen de realizar proyectos de inversión, que son los que dan crecimiento en el país. Y me preocupa porque un gran banco internacional no tiene la misma manera de actuar que uno local. Tenemos un gran apoyo en la Comunidad Valenciana, en Murcia o en el norte de España, en todas las zonas donde somos un banco central para el empresariado, y por eso se han manifestado todos: no quieren que esto suceda.

En los últimos días, la entidad ha hecho público cierto malestar con Competencia, por la expectativa de que en esta fase 2 las conclusiones no serían muy favorables.

— Yo no doy este tema por cerrado. Competencia todavía tiene una cuestión fundamental sobre la mesa, que es qué tipo de medidas van a tomar, si son de conducta o estructurales. Mirando las normas de la Unión Europea, nos parece que este caso requeriría medidas estructurales, fuertes restricciones de desinversión de partes del negocio. Lo que sí les pedimos es que hagan un análisis en profundidad, que pregunten a las empresas. Lo que no tiene sentido es que hayan dado carpetazo a las voluntades de alegación y personación de muchas estructuras empresariales. Que hagan un estudio a fondo en Catalunya, en la Comunidad Valenciana, en Alicante, y verán cómo esto es un problema. Y si no, que escuchen a la opinión pública ya las organizaciones empresariales.

Ustedes han mantenido que el problema no es sólo económico sino social.

— Sí. Dependiendo de cuál sea la oferta, no voy a ser capaz de explicar a los accionistas que el proyecto del Banc Sabadell les generará más rendimientos que que ellos se integren como accionistas del BBVA. Pero, por lo demás, creo que no es bueno para España. Esto es una reflexión que deben hacer los políticos. España debe mirarse y decir: "Oye, ¿nosotros con tres grandes bancos tenemos suficiente?" Hemos pasado por una crisis, nosotros, y en esa crisis el 50% de estos bancos desaparecieron y fueron absorbidos gracias a otros que se les han podido quedar. Si sólo quedan tres bancos en España tienes otro problema, que es que sólo tienes tres bancos para solucionar crisis, dos de ellos con perspectiva internacional.

¿No es su modelo?

— Son proyectos distintos al nuestro. Porque yo, como accionista, estaría invirtiendo la mitad de mi patrimonio en un banco mexicano o en un banco turco. No tiene mucho sentido para mí, y para el país tampoco. ¿Queremos que las empresas financieras cojan ahorros de España y los lleven a otros sitios? Lo que nos importa es que aquí en Catalunya haya un banco que funcione. Y que en la Comunitat Valenciana también. Esto diferencia nuestro proyecto del BBVA.

¿En qué favorecería el gobierno de Pedro Sánchez un escenario en el que de cuatro grandes bancos pasamos a tres?

— Yo creo que no le favorecería en absoluto. El gobierno lo sabe perfectamente. Esto no favorece a nadie.

Se vuelve a hablar de la solución Banesto. Es decir, que compren, que se queden con el 50, el 51%, y no se fusionen. ¿Esto tiene viabilidad?

— La desaparición del Banc de Sabadell se produce igual. No lo veo como algo que nos pudiera, a nosotros o al empresariado catalán, ir bien. Es el BBVA con un marketing catalán. Esto ya tuvieron la oportunidad de hacerlo con Banca Catalana, CatalunyaCaixa, Unnim, y no parece que haya funcionado. Pienso que cuando a un banco le quitas el alma, casi es lo mismo que la fusión, y en cambio para el accionista siempre sería probablemente mejor una fusión para sacar las máximas sinergias.

¿Y qué nos dice del precio de la opa?

— Aún no lo sabemos, pero en el precio actual hay una prima negativa. ¿Cuál es el accionista racional que con esta prima iría? Quizás uno que diga: "Si me dan dinero, los cojo". Pero no lo dan. Ni para mí, como presidente del Banc de Sabadell, es fácil decir si es o no buena la oferta. Porque lo único que tengo para poder medirlo es el valor de la acción del BBVA. Y aquí simplemente es una demanda de adhesión incondicional a un proyecto de banco internacional mayoritariamente en países emergentes y que quiere compensar estos riesgos haciendo cómplices a los accionistas del Banco de Sabadell.

Les quedaría la carta del gobierno. ¿Usted cree que el gobierno debería frenar la operación?

— Con el gobierno simplemente estaré a su disposición para contarles aquellas cosas que creo que pueden ayudar al país, tanto con el de España como con la Generalitat. Puede poner pegas, puede frenar la operación, puede frenar la fusión. Éste no es mi papel. Mi papel es el de la transparencia, en el sentido de que a mí me gustaría que el día que nuestro accionista tenga que decidir qué es mejor en el folleto esté todo. Si no puede haber fusión es fundamental que lo diga porque BBVA me había dicho que hacía unas sinergias de 800 millones, y sin fusión es imposible. Si las limitaciones de la CNMC son unas de conducta durante 3 meses o de 5 años, o si son que debe venderse un trozo del negocio de Cataluña. Todo esto me marca un valor y son informaciones absolutamente imprescindibles para el folleto. También las sinergias negativas, porque habrá clientes que se irán a la competencia. Yo sé cuál es el valor del mío. El valor del otro debe verse.

¿Considera que el gobierno de Salvador Illa se está movilizando lo suficiente en defensa del Sabadell?

— Es verdad que el Banc Sabadell es muy especial y que Cataluña de cara al futuro necesita instituciones y empresas fuertes arraigadas en esta cultura nuestra. Y que todo lo que sea fortalecer al Banc de Sabadell es fortalecer a las empresas catalanas. Esto yo creo que el presidente lo tiene muy claro. Tengo mucha confianza en que actuará, dentro de sus posibilidades, en nuestra defensa. Esto es lo que a mí me llega. Pero el presidente tiene el poder que tiene, el gobierno tiene el poder que tiene y el mercado también tiene el poder que tiene.

Si no prospera la operación, ¿su camino será en solitario o con otro?

— De entrada, si esto ocurre, en la próxima junta habrá un cóctel [ríe]. Segunda, si esto ocurre será una gran ganancia de autoestima para todo el personal del Banco de Sabadell, y esto va en beneficio de los accionistas. Y creo que sería una gran inyección de autoestima para el proyecto de Catalunya.

¿Pero solo o acompañado?

— De entrada, solo. Nuestro proyecto es lo que he dicho siempre: somos un banco catalán, hecho aquí, con una determinada cultura. Nos hemos salido de ella durante muchos años, ya lo largo de los últimos años hemos ido añadiendo, de forma pactada, otros bancos regionales. Queremos ser un banco de empresas en toda España e incorporar a otros bancos en diferentes regiones de España forma parte de nuestro proyecto. Nosotros estamos abiertos; los bancos regionales son muy solventes, pero en algún momento pueden pensar que el proyecto tiene mayor entidad y estaríamos dispuestos a pensarlo.

En el ARA hemos hecho mucho seguimiento de la salida de sedes empresariales. Para mucha gente fue doloroso y traumático y en enero tuvimos la noticia de su regreso. ¿Cómo lo vivió usted?

— ¿Le sorprendió? Me lo preguntaba cada año. Siempre. Me preguntaba qué condiciones debían darse y este año se dieron. Lo importante es que yo percibí que nuestro estribillo no tendría ninguna merma comercial, porque la gente lo entendería. Y así ha ocurrido. En estos momentos, Catalunya está en la situación que está, existe la presidencia de la Generalitat que hay y Catalunya empieza a mirar hacia adelante con sus empresas. Y, obviamente, estaba la opa, que nos ha ayudado a que el resto de España entendiera que nosotros volviéramos aquí. Hablamos con todos los partidos políticos y todos nos manifestaron que ellos eso lo entenderían y que nadie se opondría a ellos.

Es una decisión que tiene mucho peso.

— Sí, que hayamos venido nosotros y la Fundació La Caixa es importante, son dos pilares institucionales fundamentales de Catalunya.

¿Habría regresado la Caixa si ustedes no lo hubieran hecho?

— Yo creo que sí, pero quizá el timing vino algo más impulsado. Estas cosas empezarlas es muy difícil. La salida fue una situación muy distinta, era una situación dramática. Pero una vez sales... es muy difícil lo que hemos hecho. Ahora esperamos que lo hayamos hecho para bien, no porque en cuatro días no podamos volver a celebrar una junta general en Sabadell.

¿Cree que el gobierno le debe un favor al Sabadell después de ese cambio de sede?

— No creo que le haya ido mal al gobierno, pero no lo hicimos para que tuviera que hacernos un favor.

¿Le preocupa poder pasar a la historia como el último presidente del Sabadell?

— No he pensado en ello. Pero no te pienses, cuando te hacen un aplauso muy grande piensas en cuando había esas críticas... Espero no ser el último presidente del Banc Sabadell.

Lleva 25 años en lo alto del banco. ¿Piensa en la sucesión?

— Sí, 25, cuatro de ellos en una situación teóricamente mejor: si no hubiera sido por la opa, sería un presidente no ejecutivo como Dios manda. Ahora me preguntarás por cuándo pienso plegar.

Así es.

— Esto es como la vuelta a Catalunya. Mirad, cuando se den las condiciones, pero hoy no sé todavía cuáles serán estas condiciones [ríe].