Natàlia Mas: "Si no conseguimos un cambio de financiación, hemos tocado techo"

BarcelonaNatàlia Mas (San Martín de Tous, 1979) puede convertirse en la primera consellera de Economía en sacar adelante dos presupuestos consecutivos en una década. Su semana ha sido intensa, y la cierra con una entrevista en el ARA en la que insta a los comunes a sumarse al acuerdo y sitúa la nueva financiación como el próximo gran reto económico de la Generalitat.

Supongo que está contenta por haber aprobado unos presupuestos, como mínimo en Gobierno.

— Sí, estamos contentos. Son unas cuentas expansivas, y creo que ambiciosas y responsables a la vez.

¿Qué es lo que más le satisface de lo que ha podido aprobar?

— Hemos sabido leer el momento y aprovecharlo. El momento es una economía catalana que crece cuantitativamente y también cualitativamente, y también un contexto en el que las reglas fiscales europeas que se suspendieron a raíz de la covid todavía no están vigentes y no lo serán hasta el 2025. Son unas cuentas que, en el conjunto de la legislatura, habrán incrementado, fortalecido la capacidad presupuestaria un 34%. Esto quizá cuesta captar, cuánto es de mucho o poco, pero son 11.152 millones de euros de mayor capacidad para la Generalitat. Esto se ha hecho sin subir impuestos y de forma responsable.

¿Y cuál es el arrecife?

— Creo que la música es buena para todos, y hay un arrecife que se ha expresado que lleva monopolizando el debate político, que es el proyecto de Hard Rock.

¿Cuál es el plan para que los comunes se sumen a ese presupuesto?

— Me gustaría realizar dos observaciones. La primera es que este proyecto viene de lejos. Se gestó en 2012 en el gobierno de Artur Mas, ha cambiado de nombre, ha cambiado de emplazamiento… También sufrió un revés judicial, hay cuestiones de encaje en el territorio, y sobre todo es un proyecto que deben ejecutar unas partes privadas. Debemos entender que una cuestión tan etérea no puede paralizar a un país con cuestiones como los docentes, los recursos que pueden llegar para reducir listas de espera, etc. Y el segundo punto: en estos presupuestos no hay ninguna partida porque no debe estar.

¿A la consellera de Economía de la Generalitat le gusta el proyecto del Hard Rock?

— A mí no me gusta, pero lo que yo piense no tiene impacto en ese proyecto. Yo creo que hemos visualizado desde gobierno que no es el modelo que nos gusta y hemos ejemplificado que apostamos por un modelo que pone a la industria en el centro, como columna vertebral de la economía catalana. El sector del turismo y del ocio es un sector que aporta riqueza y resiliencia a nuestra economía. Pero este proyecto la Catalunya de 2024 no lo necesita.

¿Qué propuesta puede hacerse a los comunes, en otro orden de cosas?

— Compartimos, creo, muchos elementos en vivienda, en transporte público, en energía verde, incluso cuestiones del juego que pueden estar a nuestro alcance de regularse. Pero debemos ser conscientes de que cuando necesitas un acuerdo a tres bandas ninguna parte puede poner algo que es contradictorio con el otro. Debemos dejar las líneas rojas aparte, porque si no lo que haces es bloquear la acción del Parlament y del Govern y dejar a la gente sin unos recursos que agravan el déficit fiscal que sufrimos.

¿Qué interlocución tendrá usted con los comunes?

— Tenemos tiempo hasta el 13 de marzo, no podemos confiarnos. Los comunes apoyaron unos presupuestos que explícitamente hablaban del Hard Rock; estos presupuestos no hablan. Hablan de reforzar salud, educación, derechos sociales. Y no lo digo por decir: unos presupuestos negociados con otros partidos a menudo acaban siendo más enriquecedores, y los comunes nos han ayudado a enriquecer los presupuestos de los últimos años.

¿Sería el cambio de tasas sobre el juego una posibilidad?

— En 2014 hubo esta disposición en el Parlamento, que determinó que reducirían los impuestos en el ámbito de los casinos. Claro, en la Catalunya del 2024 esto hace bastante daño a los ojos. ¿Pero qué mayorías parlamentarias existen para modificar o no una cuestión así?

¿Tiene la conciencia de haber hecho el intento y el esfuerzo de pactar las cuentas con Junts?

— La conciencia está toda. No fue posible. Llegas a un acuerdo con el que quiere llegar. Cuando no hay un calendario de reuniones dinámico, cuando se van retrasando, cuando tardamos en recibir las propuestas… Y cuando finalmente llegan, no son viables en el ámbito de medidas fiscales, con este grueso de 1.200 millones de afectación para las finanzas de la Generalidad que son imposibles de asumir.

¿Cuál será la propuesta de su gobierno en la negociación de un nuevo marco de financiación?

— Estamos trabajando y lo explicaremos próximamente. Siempre decimos que sufrimos ese déficit fiscal que es injusto. Otros modelos tienen una capacidad de recaudación, capacidad normativa y de gestión mucho mayor que nosotros, y no hablamos de que en todos o la gran inmensa mayoría se respeta este concepto algo técnico que es la ordinalidad, que significa que no inviertes el orden, que si tú aportas más que otro territorio per cápita recibirás también más per cápita, y es una cuestión de justicia social. Y aquí hay un elemento de insolidaridad evidente: tratar a un ciudadano de Catalunya mucho peor que un ciudadano de otro territorio. Esta comparativa debemos hacerla, porque creo que es un elemento importante para poder generar un consenso amplio. Y lo vincularemos con que los crecimientos presupuestarios de los últimos años han tocado techo: si no conseguimos un cambio estructural de nuestra financiación, hemos tocado techo.

¿Y el coste de la vida debe incluirse?

— Absolutamente, y también generará un consenso absoluto, porque con un euro no compras lo mismo aquí que en otros territorios. Pero la cuestión central será si modificar variables del modelo y seguir formando parte de un modelo de financiación llamado de régimen común. Es un sistema que funciona con una asimetría de modelos que la ley permite. Llevamos 40 años operando en el régimen común y ha habido seis modelos de financiación diferentes, y todos te acaban dejando igual. Debemos decir lo suficiente, porque la razón la tenemos y va avalada de unas cifras, de unas evidencias que son insostenibles. Representamos el 0,1% del mundo y, en cambio, somos el 1% de la investigación mundial, pero no podemos estirar tanto la cuerda. Con las perspectivas de reactivación de las reglas fiscales europeas debemos volcar todos los esfuerzos para que haya un cambio.

¿Y usted cree que saldrán del régimen común?

— La propuesta es salir del régimen común, absolutamente. Esto no significa no contribuir con la parte de servicios que el Estado aporta a Cataluña; Cataluña es un territorio solidario, y está demostrado ampliamente a lo largo de la historia.

Por tanto, ¿vienen tiempo de tensionamiento de los presupuestos mientras se negocia el sistema de financiación?

— Se irán incrementando los recursos públicos, pero no podrán crecer al ritmo de los últimos años. Será un esfuerzo de ser conscientes y de priorizar, de evaluar, de realizar procesos de revisión de gasto. Por tanto, el objetivo es un cambio de financiación. Si existe un cambio en el modelo de financiación, podemos seguir creciendo con los márgenes que hemos crecido o más.

¿En ningún caso se plantea subir impuestos?

— No. Los ciudadanos de Catalunya, dijéramos, en comparativa europea no estamos en rangos altos de fiscalidad. En esta legislatura habremos bajado impuestos, lo que habrá afectado positivamente a todas las personas que ingresan hasta 35.000 euros, trabajadores, pensionistas y autónomos. En un momento de presiones en el coste de la vida, lo que no puedes hacer es añadir presión fiscal.

¿Y se plantearía bajarlos?

— Con Junts hemos debatido cuestiones fiscales, por ejemplo, [el impuesto de] sucesiones. Puede parecer que, en nuestro entorno más cercano, algunos no pagan sucesiones, pero son unos gobiernos de PP-Vox que ahora han sacado este impuesto. Si hacemos una mirada europea, el 80% de los países de la OCDE tienen impuesto de sucesiones. El 80%-85% de los países de la Unión Europea también lo tienen. Al final, con las necesidades que tenemos esto acabaría derivando en recortes de los servicios públicos.

¿Y qué piensa usted cuando Madrid reduce impuestos?

— Madrid está aparte. Es decir, cuando veo que la Comunidad Valenciana reduce impuestos creo que esto lo notará, y sobre todo la clase trabajadora en los servicios públicos. Madrid es una burbuja. Es un territorio que ejerce un dumping fiscal que se ha ido conteniendo. Creo que no hay ninguna otra capital europea con el planteamiento de Madrid, que pueda afectar al resto del territorio.

¿Cuál es el gran obstáculo que tiene la Generalitat para hacer entender a España que necesita un nuevo modelo de financiación?

— El peso económico que tiene Cataluña sobre el Estado. Hay que explicar que existen formas de avanzar que no significan una sacudida, una pérdida de recursos muy importante para el resto del sistema. La administración central en los últimos 10-15 años ha incrementado un 90% sus ingresos, mucho más que las comunidades autónomas, sin que haya asumido nuevas responsabilidades de gasto. Hay muchas opciones por las que este modelo para Cataluña no debe suponer ninguna afectación negativa para ninguna otra comunidad. Y aquí deberemos ver qué equilibrio acabamos teniendo entre más recursos y más poder respecto a la llave de la caja.

La clave de la caja, como usted dice, recaudar todos los impuestos, ya estaba en el Estatut.

— Sí, allí se habla de un consorcio que debemos ver, porque puede ser un elemento bueno o puede ser un elemento que, según se diseñe, haga que todo siga igual. Por tanto, la clave está en la clave de la caja y al no realizar operaciones cosméticas poniendo los nombres que sean y que todo acabe igual.

¿Será usted la consellera del regreso de la Generalitat a los mercados de deuda? Lo digo porque el tiempo va pasando.

— Hay todo un proceso que tenemos hecho y vamos trabajando; falta una cuestión que es que el Estado levante un veto que no sólo aplicó en Catalunya sino en muchas otras comunidades que en el 2019 no se ajustaron al déficit.

¿Y están en negociación?

— Sí.

La entrevistamos hace un año, en marzo del 2023, y usted nos decía que sí considera que el aeropuerto de El Prat necesita más vuelos de largo radio, pero da la impresión de que el gobierno en este tema duda.

— Si analizas al detalle la propuesta de Aena creo que podemos afirmar que no garantizaba el objetivo último de mayor conectividad intercontinental de Barcelona. La consellera Capella lleva muchos meses hablando con equipos técnicos y tiene una propuesta, y yo creo que también próximamente podrá explicarla ella.