Claudi Pérez: "Los bárbaros están dentro. Ahora los tenemos en el bolsillo"

BarcelonaEl periodista Claudi Pérez, corresponsal internacional deEl País, publica el libro Las invasiones bárbaras, una mezcla entre ensayo y crónica periodística sobre las crisis que han sacudido el mundo durante el primer cuarto de este siglo, con el foco puesto especialmente en Europa y su papel en el nuevo orden internacional.

¿Quiénes son los bárbaros?

— Hay un poema de Kavafis que dice "fuimos a la frontera a buscar a los bárbaros y no estaban". Los bárbaros están dentro. Ahora los tenemos en el bolsillo. Son los oligarcas de la tecnología, que le han puesto la alfombra roja a los populismos, empezando por Trump y siguiendo por media docena de primeros ministros y jefes de estado que se sientan en el Consejo Europeo. Ahora, también es muy curioso que incluso las izquierdas empiezan a creer en los muros, por ejemplo con una primera ministra danesa que parece una socialdemócrata de derechas. Esto también son bárbaros.

Hablas de populistas y tecnooligarcas. ¿Quién ha potenciado a quién? ¿O se han retroalimentado a la vez?

— Sí, creo que son vasos comunicantes. El populismo no es nuevo; deberíamos estar muy preparados, pero no lo estamos. Todavía sufrimos las consecuencias de la crisis de nuestra vida, la gran recesión de 2008, que ha generado grandes dificultades y un malestar impresionante. Hay una doble causa entrelazada: las condiciones materiales de la vida y el cabreo de la gente. El cabreo es, en parte económico, pero también tiene otras causas. Es porque la globalización y la tecnología los deja atrás o porque quieren ser los únicos blanquitos católicos de la plaza... y todas las cosas juntas nos han llevado a los populismos.

Adviertes que ahora podemos estar ante otra crisis financiera, esta vez ligada a las criptos.

— Los libertarios han conseguido captar el establishment político para desregular. El problema de las subprimes fue desregular, y ahora estamos igual. Dicen que la memoria económica dura diez años. Ahora han pasado quince. En los Estados Unidos están desregulando y en Bruselas también, con la normativa tecnológica y normativa medioambiental, muy presionados por Donald Trump.

Criticas que Europa no sabe hacer política y dices que debería dar un paso adelante para "sentarse a la mesa de los grandes". ¿Cómo?

— Estamos muy bien equipados para el mundo que hemos dejado atrás, un mundo de poder blando, de democracia liberal y apertura económica. Pero ahora estamos en un mundo de política caníbal, de poder durísimo. Para sentarse a la mesa de los grandes hay que tener disuasión, hay que invertir en defensa. Y hay que reconocer que tu aliado de siempre, el paraguas de defensa norteamericano, está desapareciendo.

¿Criticas el liderazgo de Ursula von der Leyen?

— Yo creo que hizo una fantástica primera legislatura, con una muy buena respuesta a la pandemia. También puso sobre la mesa la agenda verde y la agenda económica, pero ahora las está desmontando. Y se le están viendo todos los tabúes de política alemana. Por ejemplo con Gaza. También con esta política del apaciguamiento con Donald Trump, que creo que es desastrosa y ha acabado siendo un vasallaje feliz.

¿Cuál debería ser la alternativa a la apaciguación?

— Yo creo que Europa tiene muchas armas, pero se las ha de creer un poco. Primero, ha de invertir en defensa. Quizás no el 5% del PIB que pide Trump, y quizás no comprándole los F-18 a los Estados Unidos, pero hace falta poder de disuasión. Y segundo, hay que hacer valer el mercado que tenemos, de 450 millones de consumidores, con una potencia brutal. Pero Europa se encuentra con el problema de que antes tenía grandes empresas en sectores punteros y ahora no las tiene.

Apuntes que uno de los problemas de la UE son los mecanismos de toma de decisiones, sobre todo la unanimidad.

— Esta es claramente una de las claves. Hay que acabar con la unanimidad y la vetocracia. Lo que ocurre es que los países pequeños no lo quieren de ninguna manera, porque es su forma de influir. Pero también habría que cambiar la política económica. Tenemos un pacto de estabilidad que está hecho para un mundo que ha desaparecido. No tendremos crecimientos del 2% en Europa, y tenemos una deuda del 90%. Nos piden unas cosas en Bruselas que, francamente, no podemos cumplir, porque tenemos que invertir mucho, porque tenemos que invertir ahora también en defensa, porque tenemos el bienestar que queremos seguir teniendo, y todo esto cuesta mucho dinero. Cuando viene una crisis, lo que nos pide el pacto de estabilidad es que recortemos. En una crisis se debe hacer lo contrario, se debe invertir. Aquí es donde yo pido políticos que sepan hacer políticas anticíclicas, que vayan en contra del ciclo. Y en Europa ha sido demasiado procíclica, que es otra forma de decir idiota.

Están ganando poder partidos que optan más por el refuerzo del estado nación que por el europeísmo. ¿Parece que vamos en dirección contraria a lo que recetas para eliminar la vetocracia?

— Hemos tenido a Darth Vader en el Consejo Europeo, que era Viktor Orbán. Pero ya veremos si vamos en la dirección contraria. Por ejemplo, Dinamarca es uno de los países más euroescépticos, y ¿qué ha pasado cuando Trump ha puesto Groenlandia en el punto de mira? Que los daneses se han vuelto los más europeístas. A veces, un buen enemigo une mucho.

Copiar el discurso de los populismos: identificar un enemigo y explotar la unión contra él.

— Sí, unirse contra el enemigo es una frase muy populista. Pero creo que es la oportunidad de hacer algo diferente, ahora que vemos clarísimo que la élite histórica nos da la espalda. Aquí es donde se le debe pedir al liderazgo europeo que dé un paso adelante. Aquí es donde veo un hueco en Von der Leyen. Además, siempre que el eje francoalemán está tocado, como ahora, Europa sufre.

En Bruselas se llenan la boca con la autonomía estratégica, pero hace pocos días hemos tenido un ejemplo de desacuerdo político que ha acabado con la cancelación del proyecto de avión de combate conjunto.

— El fracaso del caza europeo es un ejemplo perfecto para explicar por qué no se puede hacer la política de defensa común: por tabúes nacionales. La defensa es uno de ellos. Y detrás de la defensa está la industria de la defensa. Los alemanes y los franceses son muy nacionalistas y tienen los intereses nacionales siempre en el frontispicio, y aquí se ha visto clarísimamente. Hubo unos discursos sensacionales de Merkel y de Macron cuando firmaron el acuerdo para hacer el caza. Pero ahora ha llegado el problema. Aquí es cuando debemos crecer: basta de discursos y a hacer el trabajo.