Carles Tamayo: "Espero que no me rompan la cara, pero puede pasar"

BarcelonaA Carles Tamayo las ideas le hierven y habla a 1.5x de velocidad. Quedamos en el cine La Calàndria de El Masnou, su pueblo, que es donde se celebra el festival de fotografía LASAL que le ha invitado a participar. Pero el lugar tiene más significación: el gerente de la sala a la que acudía de pequeño era el protagonista de su documental más célebre, Cómo cazar a un monstruo, en el cual muestra el arresto de este pederasta. Hablamos de ética, de sus infiltraciones en sectas, de traiciones, del sentido del periodismo y de cómo él solo quería hacer películas infantiles.

“¡Me lo pagarás caro!” Así te amenaza el pederasta Lluís Gros, al final de la docusèrie Cómo cazar a un monstruo, en la que tú juegas un papel fundamental en su detención. ¿Has tenido más contacto?

— No, ni uno. Han pasado ya cuatro años y es curioso porque en la última conversación que tuvimos le dije que quizá era la última vez que nos encontrábamos. Así fue. Tampoco hay nada más que decir... Él está en la cárcel, yo haciendo mi vida, y ya está. Mi papel se ha acabado.

La ortodoxia del oficio dice que el periodista observa y ya está. En cambio, en este documental tú provocaste su captura, que había quedado en unos extraños limbos burocráticos. ¿Te planteó algún dilema ético?

— Bueno, de dilemas éticos tengo muchísimos. Los tuve, por ejemplo, con el capítulo de Se nos ha ido de las manos en que hablaba del sector inmobiliario. ¿Tenía que ser neutral? Desde mi punto de vista, era injusto hacer un reportaje dando voz a los inquilinos y propietarios por igual, así que partí de una posición muy clara: en contra de que los bienes inmuebles sean utilizados como un activo. Lo mismo con el Monstruo. Después de conocer víctimas durante dos o tres años, quería aportar mi granito de arena para que entrara en prisión. Si esto no es periodismo, pues de acuerdo, pero ser equidistante es ser injusto, porque en la balanza no todo el mundo tiene el mismo poder. Ser equidistante es ponerse a favor de la gente que tiene el poder, que miente, que desinforma.

Antes de hacer esta clase de documentales en forma de videodiario, la Wikipèdia dice que habías trabajado en Catalunya Ràdio, en el Teatre Lliure, en el Liceu, en BBC World News... ¿Cómo diste el paso de ir por tu cuenta?

— Uy, esto de la BBC, hay mucha parte de desinformación aquí, ¿eh?

Ilústranos.

— Todos estos trabajos eran como freelance, muy precarios... salvo el del Lliure, que me fue bastante bien haciendo vídeos para Lluís Pasqual, que ahora, ejem, ¡se ha puesto de moda! (Ríe). En Catalunya Ràdio trabajaba haciendo una sección de vídeos que pagaban súper poco. En el Liceu... bueno, grabé un vídeo una vez y costó mucho que me pagaran. Mil euros de mierda por una cantidad de trabajo brutal que hice. Dije que nunca más y, cuando me cansé de todo eso, fui a probar suerte a Londres, porque un amigo mío había ido y le fue muy bien. Yo, en cambio, estuve allí ocho meses comiéndome los mocos hasta que una noche me llamaron a última hora para ir a grabar una cosa de la BBC Radio 2, de operador de cámara 5. Era coger un joystick y poca cosa más, para filmar a dos señoras que bailaban para recaudar dinero contra el cáncer. Así que nada, volví y me abrí el canal de YouTube.

¿Con un plan para vivir de esto o solo por placer?

— Me flipé, supongo. Cuando iba al colegio ya había hecho un medio de comunicación, yo solo, friki total, pero a la gente le gustaba y el feedback de lo que fui haciendo después era positivo. También hice vídeos de bodas, casamientos, comuniones. Entonces me parecía el peor trabajo del mundo, pero ahora me doy cuenta de que me hizo aprender mucho. Intenté cada vez grabarlo de manera diferente y, a la vez, tampoco tan diferente porque la familia al final quiere todos los momentos clásicos. En cualquier caso, quienes hacían cosas que me llamaban la atención en los medios de comunicación eran gente que tenía seguidores en las redes sociales. Era cuando iCat empezaba a fichar gente de internet. Y dije, mira, si el sistema es este... Un día, hablándolo con dos primos, les dije: abriré un canal de YouTube y antes de un año tendré 100.000 seguidores.

¿Y así fue?

— Sí, sí, me puse como un psicópata. Mis primos me decían: “No, hombre, no, Carles, no podrás...” Es que sonaba todo como muy criptobro... Ahora dicen que me animaron, mis primos, pero en aquel momento me dijeron que no, que la gente ya no miraba tanto YouTube... Yo me fui a ver a mi hermana para preguntarle qué se estaba haciendo en YouTube y me pasó vídeos de AuronPlay. Lo empecé a analizar, no tanto su contenido, porque yo tenía claro que quería hacer mis reportajes y documentales, sino la forma: quería entender por qué gente como él conectaba con el público y cuál era el lenguaje audiovisual que utilizaba.

¿No consumías nada de YouTube?

— No, no: yo miraba Buenafuente, Berto, Jordi Évole y todo El Terrat en general. Vaya, un friki. Cuando analicé lo que hacía AuronPlay, más vivencial, y con una serie de puntos que apunté, empecé a afinar hacia aquí. Mis vídeos de antes eran más contemplativos: uno tenía 10.000 visitas pero el otro 52, porque no generaba vínculo. Hasta que hice el vídeo de la secta del Palmar de Troya y aquello explotó.

¿Llegaste a los 100.000 en un año?

— En cinco o seis meses ya los tenía. Es un caso bastante inédito, porque normalmente a la gente en YouTube le cuesta mucho, mucho, mucho tiempo. También pienso que todo el background desde los quince años en Ràdio Premià de Mar y en todos los sitios donde había filmado vídeos hacía que, en realidad, no fuera realmente de un día para otro. Lo más importante es que he llegado haciendo lo que me da la gana. Todos los proyectos los vendemos diciendo: me gustaría hablar sobre este tema con nuestro rollo y la gente dice: de acuerdo. Tengo una flor en el culo.

Pero el gran salto de proyección lo diste con Cómo cazar a un monstruo.

— Mira, ha funcionado muy bien dentro de Prime Video, pero fuimos a venderlo a otras plataformas y productoras y me dijeron: “Los documentales de pederastas no venden”. Y añadieron: “Y menos en catalán”. Yo intentaba hacerles entender que la historia es lo menos importante, que es como está explicada, que atrapa. Con la pieza de los data brokers pasa lo mismo. El tema puede ser aburrido y a nadie parece importarle demasiado qué pasa con nuestros datos. Entonces, es un reto por nuestra parte hacerlo divertido.

¿En el documental se te ve viviendo en un barco. ¿Cómo acabaste allí?

— Cuando intenté independizarme y no era muy viable alquilar un piso empecé a llamar a barcos diciéndoles, yo puedo venir a vivir aquí, ¿como Julio Manrique en Porca Misèria? Había visto la serie de pequeño y eso de vivir en un barco lo había encontrado guapísimo. Pero me decían precios desorbitados, 8.000 euros al mes, que no podía pagar. Cuando llegó la pandemia, estos mismos patrones me llamaron y me dijeron: si quieres, ahora no tenemos turistas y puedes venir por 1.800 euros. Pero yo les decía: “Solo puedo pagar 450”, no es ni una negociación, es lo que puedo pagar. Y, al final, acabé viviendo en un barco por 450 euros al mes y estaba superbien. Tenía cuatro camarotes, dos lavabos, cocina, toda la cubierta de arriba que podía salir a tomar el sol en pleno confinamiento... mucho mejor que el piso de mierda compartido que tenía en plaza de España.

Usas a menudo la cámara oculta, que tiene detractores porque la encuentran poco honesta e invasora de la privacidad. ¿Cómo vives el debate, tú?

— Es un debate sobre el cual he reflexionado muchas veces, y de hecho hablo de ello en el libro, también. Hay un capítulo que se llama Soy un traidor. En realidad, siempre que puedo lo evito: no es algo que me haga sentir cómodo. Y pensando en el espectador, es mucho más atractivo ir de cara. Que un inversor me diga todo lo que me dice tranquilamente a cámara es mucho más gracioso y eliminas el componente del engaño. Igual con Lluís Gros: todo el rato voy de cara y pienso: "¿Hasta qué punto este tío no es realmente consciente de todo lo que está pasando?" Pero hay información que no podríamos conseguir si no fuera por este método.

Otra de tus manías son las pseudociencias.

— Fuimos a un programa de Xavier Sardà donde estaba Víctor Amela y más gente, y empezaron a hablar de un centro de terapias que llamaban complementarias, donde se supone que te daban tratamientos alternativos complementarios para el cáncer. En cámara, todo el rato repetían: “Aquí no te diremos nunca que dejes la quimioterapia”. Nosotros fuimos con una idea errónea al programa y nos sentimos engañados. Y sospechamos que esta gente dice una cosa delante de cámara y hace otra. Recuerdo que nos faltaron al respeto y nos insultaron. Decidimos ir a ver si teníamos razón o no.

¿Y cómo fue?

— Fuimos a esta misma clínica y de seguida nos dijeron: “No expliques nada de aquí a tu familia; no hagas la quimioterapia, que es un veneno...”. Todo esto está grabado con cámara oculta, claro. Sé que si los entrevisto me negarán que quieran sustituir el tratamiento convencional. Si le doy voz a cámara, de golpe será una opinión de uno contra lo que diga un testigo, y aquello quedará como un debate. Pero no es un debate, porque las víctimas son reales. Para mí, hacer justicia es demostrar que lo que está diciendo una víctima no se lo está inventando.

La televisión cae con demasiada frecuencia en debates falsamente equidistantes.

— Cuando me invitan a algún programa siempre pregunto: ¿desde qué punto de vista se enfocará el tema de las pseudoterapias? ¿Se dará voz a esta gente? Si es para desacreditar lo que hacen y demostrar que es falso, lo encuentro bien, y al final es lo que hago yo. Si es porque simplemente den su punto de vista, no lo encuentro bien y no me encontrarán allí.

¿Es un tópico que a los jóvenes no les interese la política ni las noticias?

— A los jóvenes con los que me relaciono sí que les interesa mucho la política. Ahora, la manera como se consumían antes estas noticias ha cambiado y ahora de repente te informas por otras redes como TikTok. Lo que se tiene que hacer es educar a la gente para que sepan discernir una noticia falsa de una que no lo es. Muchas veces se habla de los medios de comunicación donde está la verdad y de los medios online donde está la desinformación, pero no tiene por qué ser así. ¿Podemos criticar otros medios de comunicación desde el diario ARA?

Aquí tenemos aprendices que escriben columnas diarias y todo.

— La contra de La Vanguardia, sinceramente. ¿Esto es periodismo o qué es? ¿Cuántas mentiras se dicen por palabra al cuadrado?

Posicionarte te convierte en diana de críticas, más en estos tiempos polarizados. Te han acusado de ser correa de transmisión de Pedro Sánchez por tu programa en RTVE.

— Todos las esperábamos y tampoco suponen un problema. Viendo los reportajes, ya se ve que tampoco somos especialmente simpáticos con el partido de Pedro Sánchez. Lo que me llama la atención es que se emitió el capítulo y tardó casi dos semanas en llegar esta oleada de hate. Pero durante los días anteriores, muchos decían: “Hostia, no me creía que esto lo emitieran en la Televisión Española gobernada por socialistas”. Porque las medidas las creó el PP, pero los socialistas tampoco han hecho nada para quitar las bonificaciones fiscales y todas estas cosas.

Cada vez eres más popular. ¿Te da miedo que esto impida hacer nuevas infiltraciones?

— Hasta ahora tampoco ha sido un problema. Y no me quiero seguir infiltrando, pero si algún tema lo pide sí o sí, pues quizá lo hará otra persona.

¿Cómo es vivir con el miedo a ser pillado?

— Después de un año y medio, me pasó: normal. Justo me habían hecho una entrevista en El País y, a la semana, se me acerca un tío por detrás y me dice: “Sé quién eres, sal fuera”. Yo me había comido la olla muchas veces antes, pensando que me habían pillado, pero al final siempre era un malentendido. En cambio, aquella vez entendí que iba en serio. Y no tuve mucho tiempo para pensar, pero a esas alturas lo tenía todo previsto y estaba en contacto con dos personas de la Policía Nacional que llevan el apartado este de Grupos de Persuasión Coercitiva, tenía un grupo de WhatsApp con gente que sabía en todo momento qué estaba haciendo y dónde estaba... tampoco podía pasar gran cosa, más allá de que me rompieran la cara.

Inicio... ¿Estás dispuesto a que te rompan la cara?

— Espero que no me rompan la cara, pero es algo que puede pasar. Quizás algún día me encuentro a alguien por la calle y me persigue, pero bueno, que espero que no pase. Y si pasa, será contenido y ya está, efecto Streisand. Servirá para que al día siguiente se hable de esto y se hable más del tema de lo que este tío quería que se hablara. Claro, con la tontería de que me hubieran perseguido y tal, el vídeo de las sectas no sé si tiene ya un millón de visitas, y hemos hecho un libro con este final.

¿Has recibido muchas amenazas legales?

— Esto no lo he explicado, creo. Uno de IM Academy me denunció. De repente, a mi madre le llega una querella criminal, con petición de años de prisión, una locura. Y mi madre: “¡Hostia, que mi hijo se va a la cárcel!” La empiezo a leer y estaba muy bien redactada, así que pensé que quizás me había metido en un lío grande. Pero la vuelvo a leer de manera más reposada y aquello no tenía ningún sentido. Cuando fuimos ya a declarar, la jueza se lo tomó con guasa y todo, porque supongo que tenía cosas más importantes que hacer. Al final, nunca se acaba materializando en nada: con el equipo con el que trabajo reunimos siempre un dossier con las pruebas de todo lo que decimos.

A veces pregunto a los creadores de contenido y a los propios periodistas hasta qué punto les da miedo que los cancelen. Pero tú provocaste voluntariamente tu autocancelación, para explicar sus mecanismos.

— Exacto. ¿Y la gente qué te responde?

Más de una vez me responden que no les importa la cancelación, pero, una vez se apaga la grabadora, admiten que sí que les afecta todo el ruido de las redes. Que hacen el corazón fuerte.

— Claro. Yo no soy un creador de contenido que pasa todo el día expuesto: lo hago días muy concretos cada año, o cada dos años. Y el mensaje que emito está muy reflexionado, así que ya sé por dónde me vendrán las críticas. En X, sobre todo, están los neoliberales estos que dicen que si me ha pagado Pedro Sánchez. Honestamente no me afecta. Mi objetivo es intentar llegar a esa gente, de hecho, y que vea que no es eso que creen. Es complicado que dé un paso en falso porque no estoy todo el día publicando cosas.

¿Qué haces cuando no publicas?

— Ah, yo he sufrido esta ansiedad de tener que crear contenidos por miedo a que, si no, la gente se olvide de mí. El algoritmo te lo hace notar muchísimo. Ahora ya no. Me ha ido todo bastante bien y no me ha supuesto un problema desaparecer. Ahora desapareceremos... hasta la siguiente cosa.

La próxima cosa será en 3Cat, me dicen.

— Se estrena la temporada que viene, es una serie más modesta que la que he hecho para Televisión Española, porque tiene un presupuesto pequeño, ya que se va al digital. La preparé antes de Se nos ha ido de las manos y hablaré de pseudociencias, de desinformación, de videntes, de coaching y todas estas cosas que he ido trabajando... Se llamará Increíble, pero falso.

En cualquier caso, yo me refería a qué haces no tanto cuando estás desaparecido, preparando material, sino cuando descansas.

— Hace tiempo que no tengo tiempo. Es la primera semana que he tenido libre en tres años. Nada, he aprovechado para ir a la playa, tocar el piano...

¿Todavía mantienes el sueño de querer hacer películas infantiles?

— A mí lo que me gustaría es hacer Los Goonies, Toy Story, pelis de animación. En algún momento me desvié y empecé a hablar de pederastas. Pero, al final, a mí lo que me gusta es la narrativa audiovisual y cómo se explican estas historias a través de la imagen y del sonido, y cómo se estructura. Al final, hay muchas películas infantiles que hablan de temas serios y densos, y yo intento todo el rato hacer lo mismo: tratar un tema serio y denso para que un chaval de 11 años lo pueda ver, se lo pueda pasar bien, se pueda divertir y, además, aprenda alguna cosa. De alguna manera, considero que estoy haciendo pelis infantiles, también. ¿Has visto qué tirabuzón más extraño? (Ríe).