Salvador Illa: "Debemos poner freno a la competencia desleal y el dumping fiscal de Madrid"

Sant Just DesvernEl presidente de la Generalitat, Salvador Illa (la Roca del Vallès, 1966), recibe al ARA en la Biblioteca Joan Margarit de Sant Just Desvern justo después de llegar de China y antes de marcharse de vacaciones, una parte de estas vacaciones las pasará con el presidente español, Pedro Sánchez.

¿Nos puede explicar por qué está aquí, en Sant Just Desvern, este 2 de agosto, recién aterrizado de China?

— Pues porque vengo justamente de un viaje muy interesante a China, y ahora, en breve, participaré en la inauguración de un carril bus en la B-23, que va de Sant Joan Despí en la entrada de Barcelona, y que permitirá mejorar muy significativamente el transporte.

Ahora hará un año de su toma de posesión como presidente.

— Cataluña se ha vuelto a poner en marcha. Una de las prioridades de mi gobierno es generar prosperidad y que esta prosperidad sea compartida, y que la economía catalana vuelva a ocupar el lugar que tradicionalmente ha ocupado y que yo creo que le corresponde, que es el de liderar económicamente a España.

¿Pero el objetivo es superar a Madrid en porcentaje de PIB?

— Sí, existen diferentes métricas, y una métrica es ésta. En un mundo que está cambiando mucho, muy rápida y muy aceleradamente, Cataluña debe coger buenas cartas económicas y debe volver a estar al frente de la economía española, y ser una de las regiones más punteras a nivel europeo. Éste es nuestro objetivo.

La economía catalana es una economía exportadora. ¿Le preocupan los aranceles de Donald Trump y las condiciones que ha aceptado la Unión Europea, ese 15% lineal?

— Nadie entiende esta guerra de aranceles desatada por la administración Trump. Yo creo en un mundo regido por organismos multilaterales, normas acordadas entre todos, y de forma pacífica. El acuerdo de la Unión Europea tiene bueno que elimina la incertidumbre, pero no lo veo con demasiado entusiasmo. De todas formas, lo acepto.

Una de las reivindicaciones del mundo empresarial es que en Catalunya se pagan demasiados impuestos y, en concreto, lo comparan con la política de impuestos bajos de Madrid. ¿Qué les dice usted?

— Lo que debemos corregir es el dumping fiscal que hace Madrid. Yo creo que una de las conclusiones en España en los últimos años es justamente que compartir la prosperidad que genera una economía no sólo no es un lastre, sino que es un motor de crecimiento económico. Por eso conviene hacer políticas públicas potentes, que ayuden a cohesionar a la sociedad.

Nos encontramos con cifras récord de turistas en Cataluña, con más de 9 millones en los seis primeros meses del año. ¿Se deben empezar a poner límites?

— El turismo es una parte importante de nuestra economía y creo que sería un error renunciar a ella. Ahora, es verdad que es un sector que debe regularse, y creo que Cataluña con esto ha sido también líder. ¿Cómo se regula? Primero, desde un punto de vista fiscal, aquí fuimos los primeros en poner una tasa turística, y este año hemos propuesto incrementarla. Un segundo punto muy relevante es la vivienda. Aquí hemos hecho una legislación que permite a cada municipio, cuando tiene una situación de vivienda tensionada, poder tomar decisiones en materia de la limitación y regulación de las viviendas turísticas.

Una de las cuestiones centrales de la legislatura es la financiación y el acuerdo de investidura con Esquerra. ¿Cree que está cumpliendo ese acuerdo?

— Sí, y con esta cuestión quiero decir que lo haremos y lo haremos bien. No me he encontrado a nadie, a nadie, que me discuta que debe reformarse y actualizar la financiación autonómica. Cataluña ha hecho una propuesta. Me gustaría que esta propuesta fuera juzgada por su contenido, no por quien la ha hecho.

En este acuerdo de investidura, decía que el IRPF debía empezar a recaudar en el 2026, y esta semana lo han aplazado hasta el 2028.

— Por primera vez tenemos un planteamiento realista, que, por tanto, permite alcanzar un hito tan importante como es la gestión, en este caso, de este impuesto y del conjunto de impuestos. No debe entrar a jugar con esta cuestión, ni hacerlo de forma precipitada y que no salga bien.

Entonces, cuando lo acordaron, sí jugaron con el calendario, porque fijaron en el 2026.

— Hemos estudiado la cuestión y la hemos analizado, y para hacerlo con solvencia y con rigor, y de acuerdo con los estudios que hemos realizado y con la realidad que nos hemos encontrado, éste es el camino.

¿Entonces usted desconocía la realidad de la Agencia Tributaria de Cataluña cuando firmó el acuerdo?

— No, lo que hemos hecho es, fijado el horizonte de la gestión por parte de la Generalitat de todos los impuestos, hacerlo por el camino más rápido posible. Pero insisto, sin sacrificar solvencia. Con esta cuestión nosotros no vamos a jugar, haremos planteamientos realistas, de acuerdo con las posibilidades que tenemos. Haremos el camino lo más rápido posible, pero con solvencia.

Por tanto, ¿en 2028 cree que Cataluña tendrá la llave de la caja?

— No me gusta hablar en esos términos. La expresión que elijo, que es la que creo que se adecua más a la realidad, y que corresponde a ser usada por el presidente de la Generalitat, es realizar una gestión íntegra de los impuestos, con un sistema de financiación singular para Catalunya. Esto es lo que hemos acordado y es lo que haremos.

Le pregunto de otra forma. ¿El IRPF se recaudará desde Cataluña en el 2028?

— El horizonte que tiene la Agencia Tributaria de Catalunya es el de la gestión completa de los impuestos. Es lo que hemos acordado entre gobiernos.

¿En este traspaso se plantea que trabajadores de la Agencia Tributaria española pasen a trabajar en la Agencia Tributaria de Cataluña?

— Es una opción. Pero seguro que va a pasar respetando las condiciones laborales y los derechos laborales de todos.

¿Sería equivalente a lo que ocurrió entre Guardia Civil y Mossos d'Esquadra en su día?

— Es una opción que se siguió en su momento, que creo que responde a un planteamiento de sentido común, de ofrecer a aquellas personas que quieran incorporarse a ellos que puedan hacerlo.

El sistema de financiación tiene dos patas. Una es la recaudación y otra el propio sistema, que es el reparto de los recursos. ¿Cuándo sabremos cuántos recursos de más le tocarán en Cataluña?

— Ahora, lo que hemos estado trabajando es en los criterios, en la arquitectura de este nuevo sistema de financiación, de acuerdo también con la experiencia acumulada. Hemos apostado por responder a las singularidades de Cataluña, buscando respeto a la ordinalidad y al ver qué porcentajes deberían incluirse en la cesta de impuestos. El siguiente paso será ver de qué recursos se dispone y empezar a poner números. Yo no quiero poner el carro delante del caballo y eso corresponde al gobierno de España.

¿El PSOE y el gobierno español hacen suyo el criterio de ordinalidad? Porque cayó del acuerdo de la bilateral…

— Desde el 2013, con la Declaración de Granada, que lo tienen asumido. Y no se cayó, figura.

En el preámbulo. Pero como una posición que defiende la Generalitat…

— Es un concepto de sentido común. Nadie renuncia a las aportaciones de solidaridad, pero lo que no puede ser es que, realizadas las aportaciones, la Generalitat quede en peor posición relativa que el receptor. Creo que esto nadie lo defendería por su comunidad autónoma.

¿Usted ha explicado que este criterio, al que beneficia antes que en Cataluña, es en la Comunidad de Madrid y en Baleares?

— Yo lo que hago es defender los intereses de Catalunya, pero creo que la propuesta que estamos haciendo no perjudica absolutamente a nadie. Madrid tiene una cuestión de capitalidad que deberá tomarse en consideración a la hora de repartir recursos. Ellos defienden un modelo económico de acumulación insolidaria de recursos. Ellos acumulan, acumulan, acumulan, generan mucha prosperidad, y en vez de compartirla, lo que hacen es una acumulación insolidaria. ¿Y cómo? Con rebajas fiscales, que alteran la competencia entre territorios, que se suman a un efecto de capitalidad que ya les favorece y distorsiona la realidad económica. Si ustedes se fijan, las comunidades autónomas más vecinas de Madrid están perdiendo peso económico. ¿Por qué? Porque se ven afectadas por esta forma de competir, que es injusta. No es el modelo que yo defiendo. Defiendo un modelo justo contrario, de prosperidad compartida. Debemos poner freno a esta competencia desleal y dumping fiscal de Madrid.

En el caso de Madrid, ¿esto debería tener también algún efecto en el sistema de financiación? O sea, ¿deberían limitarse de algún modo estos recursos?

— Esto ya lo veremos entre todos, pero quiero que haya una norma mínima básica para evitar que nos hagamos daño. E, insisto, creo que es hacer mucha trampa, con una mano, bajar los impuestos a los que más tienen, y con otra mano, recortar políticas públicas. ¿Es éste el modelo de sociedad que queremos? Si queremos una sanidad que atienda a todo el mundo, escuela pública, prestaciones sociales como un ingreso mínimo vital, acceder a una vivienda, las prestaciones de emancipación... Esto cuesta mucho dinero. ¿Cómo lo sufragamos? Pues con impuestos. ¿Y cómo pagar estos impuestos? En proporción a la riqueza y al patrimonio que cada uno tenga. Éste es nuestro modelo. Prosperidad compartida.

¿ ¿No sería más fácil llegar a un acuerdo con el gobierno de España si la ministra de Hacienda no fuera la candidata a la Junta de Andalucía?

— No. La conozco muy bien, en la vicepresidenta del gobierno, he compartido también consejo de ministros durante un año. Trabajamos muy bien y estrechamente durante una etapa muy complicada, que fue la etapa de la pandemia, y es una persona muy rigurosa, muy competente. En ella está la solución, y creo que está haciendo unas aportaciones muy interesantes y se ha tomado muy en serio esta cuestión, que no es sencilla de resolver.

¿Puede poner calendarios sobre la financiación?

— Iremos lo más rápido que podamos, pero actuaremos siempre con rigor y seguridad. En estos doce meses que estoy al frente de la Generalitat, se ha avanzado más en financiación autonómica que en los últimos años.

¿Cree que existe un encaje a resolver entre Cataluña y el resto del Estado?

— La primera prioridad en esta materia es el efectivo cumplimiento de la ley de amnistía. A mí me gustaría empezar el próximo curso político en el que todos los actores políticos que lo deseen puedan actuar sin restricción alguna. Puedo entender que hubiera gente que tuviera dudas sobre su efectividad y su constitucionalidad. Ahora creo que son dos argumentos que decaen. Porque un año y medio después puede decirse con contundencia, y creo que con la autoridad que me confiere ser el presidente de Catalunya, que la ley ha sido positiva para Catalunya y para el conjunto de España.

¿Le gustaría tener a Carles Puigdemont sentado como jefe de la oposición en el Parlament?

— Me gustaría que pudiera hacer lo que él considerase oportuno.

¿Ha hablado?

— Mis conversaciones privadas las mantengo siempre en el ámbito de mi privacidad y discreción.

¿Se reunirá antes usted o Pedro Sánchez?

— Cuando me reúna, si me reúno, lo daré a conocer.

Usted en el Parlament ha protagonizado choques con Silvia Orriols y con los representantes de Vox, pero las encuestas nos dicen que la extrema derecha crece. ¿Cómo se combate este fenómeno?

— Desde mi punto de vista, la fórmula es contarle la verdad a la gente. Cataluña no es un país racista y lo que debemos hacer es desmontar las falsedades con las que se construyen estos discursos. La seguridad es una política pública esencial. Yo, además, pongo la etiqueta de progresista. Y un segundo capítulo es explicar la aportación económica que hacen las personas que vienen a Cataluña. Yo siempre digo que lo que viene a Catalunya con ganas de generar prosperidad y de integrarse es bienvenido. Y es catalán. Y recordando que estamos hablando de personas humanas, de personas con historias a veces muy frapantes. Y la pequeña minoría que no viene con estas intenciones, cuando detectamos que infringen las normas de convivencia, actuamos con toda la contundencia.

Justamente en el ARA hicimos un dossier en el que explicábamos que había habido un boom demográfico que había provocado crecimientos muy rápidos en muchos municipios y había habido problemas porque no se había planificado ese crecimiento…

— Es muy difícil planificar bien en economías abiertas, dinámicas y muy interconectadas. Es un reto que tenemos. Mejor encarar este reto que lo contrario, el del decrecimiento y la emigración.

¿Los alcaldes no le transmiten preocupación?

— A veces el crecimiento de la extrema derecha no viene tanto por la carencia de servicios sino por el cambio en sí mismo. Voces ciudades que están cambiando desde un punto de vista de composición social y yo puedo entender que esto genere un cierto impacto en la ciudadanía. Yo quiero tener un reconocimiento muy sincero para los alcaldes que gestionan esto en el día a día y en los barrios concretos. Y, además, quiero decir que la mayor parte de nuestra población ha pasado por la experiencia de tener que venir a Cataluña a ganarse la vida y tiene recuerdo de lo que significa ser migrante. Y esto ayuda también mucho a tener una comprensión humana del fenómeno.

¿Ha hecho gestiones para desatascar el traspaso de las competencias de inmigración?

— Ésta es una cuestión que se acordó en el ámbito del Congreso de los Diputados, y mi partido político, el PSC, apoya en ella y en todas las cuestiones, en todo lo que puedo ayudar.

¿Cree que se hará en esta legislatura?

— Espero que sí. Creo que es un buen acuerdo. Me gustaría que pudiéramos disponer de estas competencias y me gustaría que pasara lo antes posible.

¿Qué pensó cuando sintió la secretaria general de Podemos decir que estaban en contra de ese traspaso ¿por qué los Mossos harían redadas racistas?

— Que son unas declaraciones equivocadas. Es un argumento falso que demuestra el desconocimiento de cómo actúa una policía democrática como son los Mossos.

¿Cuál sería la diferencia si la Generalitat gestionara estas competencias?

— Que todo lo que es la acogida y la integración de las personas que vienen a Cataluña se haría desde la proximidad, lo que te permite gestionar mucho mejor.

¿Habría una diferencia con la cuestión del catalán?

— Es importante que la gente que viene conozca nuestra forma de entender la vida y también el catalán. Ahora estamos poniendo muchos recursos.

¿Hasta qué punto es usted consciente o es sensible a la cuestión de la salud del catalán?

— Por primera vez hay un consejero de Política Lingüística, y esto es un buen indicador, al menos, de cómo nos tomamos en serio la defensa del catalán. Hemos hecho un Pacto Nacional por la Lengua, el catalán, y me gustaría que aquellos que no se han sumado, pudieran acabar sumando. Creo que deben ponerse recursos para fomentar e invitar a aprender el catalán y creo que se debe hacer un trabajo constante, metódico, a largo plazo.

¿Cree que en Madrid existe una operación de ciertos poderes del Estado para derrocar al gobierno de Pedro Sánchez?

— Lo diré al revés. Para falcarlo y para asentarlo, seguro que no lo hay. No puedo decir que eso, pero ya se me entiende. Seguro que no existe una operación para consolidar el gobierno de Pedro Sánchez, eso ya lo estamos viendo.

¿Pero por qué existe esta operación?

— Porque hay gente que piensa que o mandan ellos o nadie. Pero esto es una democracia. Al final, los ciudadanos se expresaron en las urnas y se articuló una investidura y Pedro Sánchez está realizando un magnífico trabajo en unas condiciones muy adversas también desde el punto de vista geopolítico.

José María Aznar amenazó a Sánchez con la cárcel. ¿Cree que hay un sector del Estado que quisiera ver a Sánchez en prisión?

— Mire, no me gustan las amenazas, pero no me dan miedo, y en lugar de amenazar a este señor lo que debería hacer es dar explicaciones, por ejemplo, del caso Montoro.

¿Usted cree que Sánchez debe aguantar hasta el final de la legislatura?

— Lo he dicho en público. Pedro Sánchez ha realizado un trabajo muy notable. Cuando veo que es el único líder que tiene el coraje político y la sinceridad de decirle a la OTAN que no se puede destinar el 5% del PIB a Defensa, me siento orgulloso.

¿Puede gobernar Sánchez sin presupuestos?

— Se está haciendo. Y muchos de los que ahora se rasgan las vestiduras lo han hecho.

¿Y usted?

— Estoy trabajando para que haya presupuestos el próximo año. Hemos comenzado el proceso de elaboración. Respecto al gobierno de España, voy a apoyarlo en lo que haga. Lo que quiero, por ser muy claro, es que el señor Pedro Sánchez siga siendo el presidente de España, mientras los ciudadanos decidan que debe ser él, como ha sido el caso. Es el gobierno que mejor le sienta en Cataluña y en España.

Si Feijóo llega a la Moncloa, ¿cómo será Salvador Isla de presidente?

— Feijóo no llegará a la Moncloa.